Casino-Arena | Bet-Arena | Trade-Arena | Play-Arena
Debata na téma poker a zákony a také zda je poker dovednostní hra nebo hazard

Moderátoři: mnouckk, Lancelot1, Cind3r3lla96

  od Like_a_G6
 čtv 14. lis 2019 2:21:56
Fascinuje mě, že ten zákon je opravdu tak idiotsky napsaný, že člověk s profitem 1 000 000 dostane o 150 tisíc míň, než člověk s profitem 999 999. Vždyť přece něco jako progresivní zdanění, nebo osvobození od daně při malých částkách je naprosto běžný koncept po celém světě, tak jaktože jim tady nedošlo, že danit by se měla až ta částka nad milion? Za takhle blbej zákon bych všem zodpovědným zpětně odebral vysvědčení ze základní školy a přepsal známku z matematiky na 5.
  od Like_a_G6
 čtv 14. lis 2019 13:16:40
Fun fact:
Když budete mít na konci roku čistý profit 4 miliony korun, tak je pořád +EV vsadit 3 000 001 Kč na ruletě na červenou.
Naposledy upravil(a) Like_a_G6 dne pát 15. lis 2019 4:46:32, celkem upraveno 1 x.
  od alkaatch
 čtv 14. lis 2019 13:31:01
Když jsem byli na poslední schůzce na MF, tak jsem přesně tímhle argumentoval - to teda ještě byl plán na těch 100k srážkou, ale princip je stejný. Říkal jsem, že pro lidi bude vlastně racionální gamblit, protože budou mít freeroll (mám odevzdat peníze na daních, nebo je protočizt na ruletě a když je prohraju, tak spadnou pod limit a nic nedaním.). Tím pádem taková nastavení daní vlastně motivuje více sedět v kasinu a jet točky. Musím teda zdůraznit, že jsem to říkal lidem z hazardního odboru, ale to danění měl na starosti daňový odbor. Ale některé naše argumenty se pak přes IPRH dostaly i tam. Ono MF mělo v roce 2015 analýzu, kde jim vyšlo, že zdanit nějak smysluplně výhry bude složité, těžko kontrolovatelné atd a že se to vlastně moc nevyplatí. Možná u her typu loterie a vyšších výher, kde výherce má minimální náklady (v rámci stokorun za losy) a výhry mohou být v milionech. Ale plošně to nastavit pro všechny typy her tak, aby to všude dávalo smysl, nejde a zase to nastavovat pro každou hru jinak by byl legislativní chaos.

Ostatně to byl jeden z důvodů proč se zavedla hazardní daň - místo aby se danila výhra, je daň uvalená na všechny vklady a navíc ji vybere a odvede provozovatel, takže to není ani administrativně náročné. Ale teď bylo evidentně nutné sehnat někde peníze, tak se zkoušelo všechno možné...
  od diesel07
 čtv 14. lis 2019 13:41:37
alkaatch píše:Tohle je součást zákona o dani z příjmů, není to nějaký zákon který by zvlášť upravoval příjmy z hazardu. Zákon o dani z příjmů se na tebe vztahuje pokud tu máš bydliště (nemusí to být trvalý pobyt), nebo se zde obvykle zdržuješ, což znamená že jsi alespoň 183 dní v roce v ČR.
Tomu rozumim.. jde o to, ze tohle je muj jedinej prijem a doted jsem pusobil jen v ramci EU, takze dane neresil.
Ale ted je tu uplne nova situace, kdy uz se nebude ohledne dani rozlisovat EU (osvobozeno od dane) a "zbytek sveta" a hledam nejrozumnejsi reseni.
Aby bylo jasno, nejde mi ani tak o tech 15%, jasne, radeji bych si je ponechal nez odevzdal. Ale klidne bych pusobil jen v cz rybnicich a dan zaplatil, ale to na me urovni neni realny.. jedno slovo.. limity.

Takze mam asi na vyber:
1. dobrovolne vydelavat mene a dane dal neresit (zajimava teorie :D )
2. (zustanem u prikladu s asiatama) sazet tam, nepriznat to a riskovat postih pro sebe
3. sazet tam, priznat to a riskovat postih pro ne.. uprimne, neumim si predstavit jakej, pokuta? neverim, ze by neco zaplatili a neumim si predstavit, jak by to od nich stat vymahal, vnimam to docela jako sci-fi. Realny by mohlo byt, ze bych u nich dostal ban ja osobne.
4. zmenit bydliste papirove (realne nebudu mit za zadkem cloveka, co bude krouzkovat dny v kalendari, kde jak dlouho jsem) do zeme, kde je od tohohle zatim klid
5. zmenit bydliste fyzicky do zeme, kde je zatim od tohohle klid

Tyhle zakony mi pripominaji prohibici, kdy cilem bylo snizit alkoholismus a kriminalitu, chlastalo se stejne a kriminalita vzrostla.
Stejny je to s hazardem, jasne, ze se nevybere vic na danich a gamblit se bude dal. Nevim, jak presne zneji zakony v jinych zemich, ale u Chorvatu vznikl paskvil a vysledek? na danich se vybere mene a polovina sazek je podana u nelegalu, Polsko to stejny, na danich se vybere mene a v online svete tam pusobi tisice sk a jejich klonu.

Je to jako zakonem zakazat sex z duvodu prelidneni, stejne bychom soulozili dal.
  od alkaatch
 čtv 14. lis 2019 14:13:21
1) to je možné, ale blbé řešení :angry:
2) což není moc dobrý...
3) pro tebe asi nejschůdnější řešení, protože alespoň nic neporušuješ. Postih pro asiaty je pokuta, blokace webu, blokace plateb. Jestli na to přistoupějí nebo ne je otázka, MF na ně třeba může tlačit i přes nějaké úřady v jejich zemi atd. To je všechno složité a těžko říct jak to může dopadnout. Taky se podívej jestli jsi někde v obchodních podmínkách nepodepsal něco ve stylu že ve tvé zemi není žádné omezení hazardu atd. Pokud s tím budou mít nějaké problémy, tak je možné, že se tě prostě pokusejí odříznout radši, než řešit nějaké tahanice s našimi úřady. Nebo na to prostě budou kašlat, to nikdo neví...
4) to je v podstatě to samé co 2), v případě daní je většinou na tobě abys prokázal, že tady opravdu nejsi daňový rezident.
5) to je čisté řešení, mnoho lidí z pokeru tohle udělalo. Taky spíš z důvodu, že nemohli hrát to co potřebovali/tam kde potřebovali.

Prohibice to úplně není, obecně je dobrý, aby firmy které tady nějak podnikají tady taky platily daně a byly trochu pod dohledem. Ale nesmí ta regulace být až příliš přísná, nedomyšlená, moc byrokracie atd atd. Což se bohužel v některých ohledech děje a to se snažíme přes Asociaci zlepšit.
  od Like_a_G6
 čtv 14. lis 2019 15:17:14
Taky by mě docela zajímalo, jak přesně se bude počítat čistej profit třeba na Pokerstars? Trefy mínus buy iny, ok. Co rakeback? Co refund za turnaj zrušený v průběhu, nebo kompenzace za to, že jsem hrál proti botům? Co je směrodatný? Audit, o kterej si jde v PS požádat? A musím si to hlídat já, nebo nějakej systém sám upozorní na to, že někdo na PS má profit 1m+ CZK?
A jsme si 100% jistí, že směrodatný bude profit a né rozdíl vkladů a výběrů? Já jenom, jestli si před účinností nemám rychle vyndat všechny prachy z PS. Nerad bych pak danil jejich výběr.
  od alkaatch
 čtv 14. lis 2019 15:55:20
Napíšu až budu u PC, tohle bude na delší píst, ale spíš té potěším.
  od diesel07
 čtv 14. lis 2019 15:58:05
Prohibici jsem bral jako nadsazku, ze tyhle veci proste nefunguji tak, jak jsou puvodne zamyslene.. treba cigara, nikdy jsem nekouril, takze nemam moc prehled, ale zaslechl jsem, ze krabicka by mela stat o dvacku vic? Opet duvod zdravejsi populace a zvyseni dani.. nesmysl, kourit se bude stejne a na danich bude taky stejne, vznikne vic nelegalnich vyroben, nebo se budou vice pasovat z vychodu.
Stejne jako tvrdej hazard, i kdyby zmizel posledni automat, tak se gambleri vrati ke skorapkam, o tom jsme presvedcenej, hrat neprestanou.

Co se tyce sazkovek, do tak malyho rybniku jako cz nikdo seriozni neprijde a uz vubec ne, kdyz by meli platit 23% + kamenna pobocka a ja nevim co jeste..

Kazdopadne diky za postrehy, vlastne jsme se tak nejak shodli na reseni me situace a respekt za to, co delate, ze tem papalasum co vymysleji a schvaluji zakony nekdo aspon trochu otevira oci, protoze selskej rozum te elite casto chybi.
  od alkaatch
 čtv 14. lis 2019 18:35:40
A musím si to hlídat já, nebo nějakej systém sám upozorní na to, že někdo na PS má profit 1m+ CZK?
Hlídat si to musíš ty, to ani žádný systém ohlídat nemůže, protože nejde jen o výhry u jednoho provozovatele. Spočítáš celkový součet všech tvých výher (live, online, CZ, zahraničí) mínus tvé celkové vklady a když je to přes 1mio, tak to musíš napsat do daňového přiznání mezi příjmy.
A jsme si 100% jistí, že směrodatný bude profit a né rozdíl vkladů a výběrů?

Ano.
Co rakeback? Co refund za turnaj zrušený v průběhu, nebo kompenzace za to, že jsem hrál proti botům?
Na tohle se asi zapomělo, všimnul jsem si toho, ale protože nebylo připomínkové řízení a tahle varianta se načetla až jako pozměňovák ve druhém čtení v PSP, tak už jsem na to nikoho neupozornil :zalepenapusa: Nebo by se to blbě počítalo, tak se to neřešilo, nevím...ale návrh říká, že se základ daně tvoří výhry mínus vklady. Přitom vrácený vklad (například rakeback, nebo refund) není výhrou, v zákoně se to důsledně rozlišuje například při určení základu daně pro provozovatele. Takže podle mě rakeback se nepočítá jako příjem a současně do nákladů můžeš dát plný buyin nesnížený o rakeback.

Například základ daně pro provozovatele podle zákona o dani z hazardních her:
Základem daně je součet dílčích základů daně, které tvoří částka, o kterou úhrn přijatých vkladů převyšuje součet úhrnu vyplacených výher a úhrnu vrácených vkladů
Tady nám to tedy říká, že provozovatel spočítá kolik vybral na vkladech, od toho odečte to co vyplatil na výhrách nebo co hráčům vrátil z jiného důvodu (např. rakeback) a výsledek je základ daně.

Ale základ daně pro hráče je takto (podle toho co je na webu PSP):
..pokud rozdíl mezi úhrnem výher spadajících do tohoho druhu příjmu a úhrnem vkladů do hazardních her v rámci tohoto druhu příjmu za zdaňovací období nepřesahuje 100 000 Kč
s tím že to bylo změněno na 1 000 000. Mluví se jen o rozdílu mezi výhrami a vklady, ne o rozdílu mezi výhrami a vrácenými vklady a nevrácenými vklady, jak by to muselo být, aby to postihovalo rakeback.
  od alkaatch
 čtv 14. lis 2019 18:51:31
A aby to nebylo jednoduchý, tak se ještě bude cashovka a turnaje počítat zvlášť. Cashka je totiž dohromady s jinými živými hrami (ruleta, blackjack) a turnaje jsou samostatná kategorie.
  od Love_My_Life
 čtv 14. lis 2019 23:48:39
alkaatch píše:A aby to nebylo jednoduchý, tak se ještě bude cashovka a turnaje počítat zvlášť. Cashka je totiž dohromady s jinými živými hrami (ruleta, blackjack) a turnaje jsou samostatná kategorie.
Takze kdyz binknu turnaj za 1.5m a na cg rupnu 1.5m, tak jeste budu muset danit tech 1.5m, ptz to je zvlast?
  od beastpoker
 pát 15. lis 2019 1:07:41
diesel07 píše:1. dobrovolne vydelavat mene a dane dal neresit (zajimava teorie :D )
2. (zustanem u prikladu s asiatama) sazet tam, nepriznat to a riskovat postih pro sebe
3. sazet tam, priznat to a riskovat postih pro ne.. uprimne, neumim si predstavit jakej, pokuta? neverim, ze by neco zaplatili a neumim si predstavit, jak by to od nich stat vymahal, vnimam to docela jako sci-fi. Realny by mohlo byt, ze bych u nich dostal ban ja osobne.
Fyzicke osoby nejsou povinny prokazovat financaku puvod svych prijmu (vyjma specialniho zakona pokud si zijes nad pomery sveho danoveho priznani a ani v tom pripade nic prokazovat nemusis pokud zaplatis dane i s penale). Muzes tedy napsat castku a nezdelovat financaku presny rozpis kde a jak jsi k te castce prisel (jinyma slovama nejsi povinnen vest ucetnictvi). Trestne je akorat uvest zamerne mensi castku (takze to pak zaokrouhli nahoru a jsi v cajku i kdyby se v tom nekdo pak hrabal). Pokud nelze zjistit skutecne vyse prijmu fyzicke osoby (zadna evidence a fyzicka osoba si nepamatuje vubec nic) tak je financak odhadne (to znamena ze odhadne nejvysssi hranici co za dane situace lze realne ocekavat jako zisk a z te zaplati dane).

Takze nejlepsi z reseni je zaplatit dane a kdyz si te nahodou pozve lokalni urednik aby jsi mu objasnil kde a kdy jsi to vyhral tak proste odpovis ze si vedes pouze celkovy soucet vsech vyher a proher bez evidence kde a kdy jsi je prohral. Financaky vetsinou zajima aby jsi zaplatil co mas a jestli jsi pri tom vydelavan neco porusil je az tak netankuje (v americe dokonce zkusmo zavedli anonymni placeni dani pro drogovy dealery ale moc se to neujalo nevim proc asi ti drogovi dealers dlabou na svuj cisty stit v ocich sveho danoveho uradu:-)).

Vzhledem k tomu ze u vyher nelze nijak odhadnout maximalni prijem ktery lze ocekavat (ten je realne zaporny) tak ti financak vymeri dane z toho co priznas a neni zadny postih pokud jim nereknes vic nez tu castku ze ktere hodlas zaplatit dane. Ale pokud pak zjisti ze jsi je osulil tak jdes sedet.

Jako fyzicka osoba jsi povinnen prokazat akorat vydaje ktere uplatnujes proti prijmum. V pripade ze je neprokazes tak ti nehrozi postih ale nebudou ti vydaje uznany a zaplatis dane i z toho.

Samozrejme ne kazdy ma nervy aby uredniku financniho uradu rekl do oci ze si nic nepamatuje protoze podle zakona si nic pamatovat nemusi. Takze pokud vyhravas nekolik mega tak tam napis castku a kdyz si te nahodou pozve financak tak tam posli pravnika s plnou moci te zastupovat (naklady v radu vyssich jednotek az nizsich desitek tisic).

Stejne ten zakon jak psal alkaatch cili predevsim na lidi co v necem trefi velkou trefu. Ty se zkasirujou a co dokazou se jim odecte zbytek fertig.
  od beastpoker
 pát 15. lis 2019 1:31:00
alkaatch píše:ale návrh říká, že se základ daně tvoří výhry mínus vklady. Přitom vrácený vklad (například rakeback, nebo refund) není výhrou, v zákoně se to důsledně rozlišuje například při určení základu daně pro provozovatele. Takže podle mě rakeback se nepočítá jako příjem a současně do nákladů můžeš dát plný buyin nesnížený o rakeback.
Vraceny vklady jsou sumak protoze se proti nim tak jako tak uplatni samotny vklad (pokud si je teda nekdo mezitim nestihl vlozit do danovyho priznani za predesle obdobi:-)).

Pokud ale neni rakeback prijmem z vyher tak je to jiny prijem a bude se muset uvadet do danovyho priznani v jine kolonce (nevim presne jako co). Takze by bylo imho nejlepsi tlacit vyklad ze rakeback (a vsechny ostatni bonusy) jsou bud soucasti vyher nebo soucasti vracenych vkladu. To ze by rakeback bylo neco co neni potreba danit a jeste si to muzu dat do nakladu neprojde (v ucetnictvi plati zasada ze co si ja odectu jako naklad si nekdo musi napsat jako prijem). Spis to skonci totalnim bordelem kdy se neco bude pocitat vyhra a neco jako jiny prijem. To by byl totalni chaos a bordel v danovym priznani navic s hadkama a manipulace s tim co spada do jake kategorie.
  od Love_My_Life
 pát 15. lis 2019 2:23:14
Ty vole, tak to bude slusnej bordel vsechno.

Jezisku, at nevyhraju za rok vic nez jednicku. Diky
  od alkaatch
 pát 15. lis 2019 7:04:27
Vycházím pořád z toho textu na webu PSP, ale imo prošlo přesně to znění. A taky nejsem právník, zákon ještě neprošel, může se změnit (Senát) a je otázka jak se budou některé věci vykládat v praxi - tak prosím všichni berte to co tady zazní s rezervou :welcome: :welcome: :welcome:
akze by bylo imho nejlepsi tlacit vyklad ze rakeback (a vsechny ostatni bonusy) jsou bud soucasti vyher nebo soucasti vracenych vkladu.
To jsme se nepochopili, píšu právě že je to součást vrácených vkladů -v podstatě každé peníze co ti zaplatí provozovatel za účast na hře musí být buď výhra, nebo vrácený vklad (s tím že to může být i jen část vkladu). Nemyslel jsem to tak, že se úplně vyhneš dani, ale že se ti zvýší ten limit milion - protože tam je napsáno, že daníš pokud jsou výhry mínus vklady přes milion. A ne výhry plus vrácené vklady mínus vklady.
Ale máš pravdu, že pak by se to taky mohlo brát jako úplně jiný příjem...imo se prostě tohle zapomělo dořešit, protože nebylo to připomínkové řízení, kde by se to odhalilo :zalepenapusa: Nedivil bych se , kdyby se to nakonec vykládalo tak, jakože se vrácený vklad započte mezi výhry, protože to jinak bude bordel jak píšeš. Mám nejasný dojem, že jsem tohle už jednou někde řešil - jestli už za toho starého zákona neměl být RKB zdaněn. Byly osvobozené výhry z hazardu, nebo příjmy z hazardu?

akze kdyz binknu turnaj za 1.5m a na cg rupnu 1.5m, tak jeste budu muset danit tech 1.5m, ptz to je zvlast?
A nestane se ti spíš, že trefíš 1,2mega v turnajích a k tomu třeba 300k v CG? Nebo 0,7m v turnajích a 0,7m v CG?
  od hetmanek1337
 pát 15. lis 2019 13:24:20
neni jedno, jestli je RB vracenej vklad nebo vyhra? v obou pripadech to vyjde stejne?

1k trny, 100 fee, 10rb, 10k hit = 10000-1000-100+10 kdyz to beru jako vyhru a jako vracenej naklad, bych to pocital 10000-1000-90
to jsem se jen snazil popsat, co si predtsavuju pod vracenym vkladem a vyhrou v mozku :D oboji ma stejnej vysledek 8910 z kterych zaplatim dan ne?
  od HamAndEgg
 pát 15. lis 2019 17:41:09
A jak se bude řešit případný staking ? Když trefim EPT ale pojede mi třeba jen 15%, zbytek bud rozprodám jednotlivě nebo jedinému investorovi. Asi neprojde jen tohle tvrzení, že vlastně moje výhra je jen 15% ? Bude povinnost platit dane z výhry i tak na me ? nebo na investorech ? a jak to bude s prokazováním stakingu ?
  od beastpoker
 pát 15. lis 2019 23:33:09
HamAndEgg píše:Asi neprojde jen tohle tvrzení, že vlastně moje výhra je jen 15% ? Bude povinnost platit dane z výhry i tak na me ? nebo na investorech ? a jak to bude s prokazováním stakingu ?
Jednoduse: pokud staking prokazes tak dane plati investor a kdyz ne tak ty;-)). Nevenuju se teto zalibe ale na tvym ty dane zaplatil a strhnul je tomu kdo te stakoval (coz se mu libit nebude obzvlast pokud bude v minusu ale imho financak stejne neskousne aby sdilel vyhru nekdo kdo dan plati s nekym kdo ji neplati).

P.S. stejne jako u rakebacku doporucuju hrat to na spolecnou sazku (kterou jsi podal ty) nebo ti napari nelegalni podnikani. Z toho ale plyne ze pokud bude sazka na tvoje jmeno tak stejne budes muset ty dane zaplatit ty protoze to by jinak mohl rict kazdej ze vlastne tech 250 mega co ted nekdo vyhral je spolecna sazka 300 lidi;-)).
  od beastpoker
 pát 15. lis 2019 23:53:42
alkaatch píše:To jsme se nepochopili, píšu právě že je to součást vrácených vkladů -v podstatě každé peníze co ti zaplatí provozovatel za účast na hře musí být buď výhra, nebo vrácený vklad (s tím že to může být i jen část vkladu). Nemyslel jsem to tak, že se úplně vyhneš dani, ale že se ti zvýší ten limit milion - protože tam je napsáno, že daníš pokud jsou výhry mínus vklady přes milion. A ne výhry plus vrácené vklady mínus vklady.
Jo aaha takze ty predpokladas ze si odectes od zakladu dane vklad do turnaje ale nedas do nej vraceny vklad z odregistrovaneho turnaje? No tak to nebude problem protoze i kdyz vyhraju wsop tak mam za pul hodiny v libovolnym pokerovym klientu nulovy dane :poklona: :)
Tohle ale asi neprojde.
alkaatch píše:Ale máš pravdu, že pak by se to taky mohlo brát jako úplně jiný příjem...imo se prostě tohle zapomělo dořešit, protože nebylo to připomínkové řízení, kde by se to odhalilo :zalepenapusa: Nedivil bych se , kdyby se to nakonec vykládalo tak, jakože se vrácený vklad započte mezi výhry
Jo to by bylo nejjednodussi a imho nejlepsi pro vsechny zucastneny. Financak si nenecha libit ze by nejaky prijmy nebyly daneny a zvlaste s nekteryma vecma jako je kupovani/prodavani podilu v turnajich by to klidne mohli vzit jako podnikani (jako kdyz nekdo kupuje nebo prodava veci na aukru).
Pokud se stanovi precedens ze se to takhle vyklada tak je celkem jedno jestli se ten zakon opravi nebo ne protoze je to legitimni vyklad zakona. Nizsi urecnici pokud nemusi tak se ridi paragrafem 1: "vzdycky se to tak delalo".
hetmanek1337 píše:neni jedno, jestli je RB vracenej vklad nebo vyhra? v obou pripadech to vyjde stejne?
1k trny, 100 fee, 10rb, 10k hit = 10000-1000-100+10 kdyz to beru jako vyhru a jako vracenej naklad, bych to pocital 10000-1000-90
to jsem se jen snazil popsat, co si predtsavuju pod vracenym vkladem a vyhrou v mozku :D oboji ma stejnej vysledek 8910 z kterych zaplatim dan ne?
Pokud zaplatis dan z tech 8910 tak ano. A pokud nenarazis na vola co se bude snazit tvrdit ze ten rakeback je neco jinyho a ze je potreba to danit zvlast pdle jineho paragrafuu