Casino-Arena | Bet-Arena | Trade-Arena | Play-Arena
Nechte si poradit od profesionálního hráče pokeru Jakuba Hovorky - rozbory hand

Moderátoři: Luky, Jakub Š., Yntos

  od kubiiik
 sob 16. úno 2019 11:00:47
Vs neznámý hráč, zdá se být spíš regish. Otázka, jestli nechceme Cbetovat flop trochu jiný sizingem, ale jde mi tady hlavně o akci na turnu - jakou zvolíme lajnu a proč?

Party, $0.50/$1 No Limit Hold'em Cash, 5 Players
Poker Tools Powered By Holdem Manager - The Ultimate Poker Software Suite.

SB: $115.01 (115 bb)
Hero (BB): $102.25 (102.3 bb)
MP: $289.31 (289.3 bb)
CO: $104.73 (104.7 bb)
BTN: $92.67 (92.7 bb)

Preflop: Hero is BB with AObrázek QObrázek
MP folds, CO raises to $2.32, 2 folds, Hero raises to $9.50, CO calls $7.18

Flop: ($19.50) 8Obrázek KObrázek 6Obrázek (2 players)
Hero bets $12.35, CO calls $12.35

Turn: ($44.20) TObrázek (2 players)
Hero ???
  od Evka
 sob 16. úno 2019 19:33:49
Můžu ještě dotaz - budeme hrát na turnu jinav vs reg a jinak vs fish? Jak zahrajeme vs fish?
  od AnakinKJ
 ned 17. úno 2019 21:46:02
Já bych flop betoval možná jen 1/3 sizingem. On druhý páry stejně nezahodí, nějaký handy, jako jsou QJ nebo JT v srdcích nám nevadí udržet ve hře a má tam tak 4 komba flushí, kterým teda dáváme odds, ale to podle mě tolik nevadí...

Na turnu nám došel jeden z outů a soupeři se zredukoval počet flushí, tak bych klidně betnul něco jako 32 dolarů a možná se nám podaří vyfoldovat Tx handy bez diamondů??? A i kdyby ne, tak máme pořád dost outs, který nám dají nuts.

K Evce - proti fishi bych turn nebetoval. Bude tam mít víc flushí a hand, který trefil, ale nezahodí nám je a navíc nám může na turnu poslat nějakej nepříjemnej raise např. K + diamondovou kartu a podobně, protoi kterýmu bychom museli zahodit.
  od kubiiik
 úte 19. úno 2019 14:09:07
AnakinKJ píše:Já bych flop betoval možná jen 1/3 sizingem. On druhý páry stejně nezahodí, nějaký handy, jako jsou QJ nebo JT v srdcích nám nevadí udržet ve hře a má tam tak 4 komba flushí, kterým teda dáváme odds, ale to podle mě tolik nevadí...

Na turnu nám došel jeden z outů a soupeři se zredukoval počet flushí, tak bych klidně betnul něco jako 32 dolarů a možná se nám podaří vyfoldovat Tx handy bez diamondů??? A i kdyby ne, tak máme pořád dost outs, který nám dají nuts.

K Evce - proti fishi bych turn nebetoval. Bude tam mít víc flushí a hand, který trefil, ale nezahodí nám je a navíc nám může na turnu poslat nějakej nepříjemnej raise např. K + diamondovou kartu a podobně, protoi kterýmu bychom museli zahodit.
Jaký bude plán na turnu a riveru (sizingově), pokud Cbetneme jenom 1/3?
  od Tadoch
 úte 19. úno 2019 14:47:11
uf, už jsem na ten poker levej, ale zkusím taky něco napsat, i když berte to s rezervou, jsem 2 roky těžce inactive :)

flop cbet 1/3 potu bych volil jenom proti rybě, proti které stejně nechci barrelovat a nějaké to one and done mi přijde ok, když vyfoldujeme i nízkým sizingem všechny missed handy, a vysokým sizingem nevyfoldujeme žádné draw nebo alespoň druhý pár.

as played na turnu bych šel x/c. jestli trefil tu flush/teoreticky postupku, tak na jeho shove to asi dát nemůžeme. jestli má Kx, tak ho myslím stejně ven nedostaneme a equity zas tak zázračná není, a jediné, v co bych doufal, je že dostaneme ven nějaké druhé páry, což není zas tak široká část range a navíc se to stejně nemusí povést. betem bych teda vyfoldoval spíš nějaké floaty, což stejně není nějak zvlášť potřeba.

po checku doufám, že soupeř xbackne páry a dostaneme kartu zdarma, případně že nám dá nějakou dobrou cenu na call proti jeho flushím, a porazíme i nějaké random floaty, které by nemusely pokračovat na riveru
  od xr72_p
 úte 19. úno 2019 15:15:00
mi prijde ze villain je tady silne capped.tim ze blokujeme AdXd fds mu v podstate v range zbydou asi 3-4 komba flushi? ? KK by mel 4bet, 66 by nemel defendit takze ze setu ma 88, TTa zadny 2pair handy, mozna KTs u kterych je nenulova sance ze by je 4betoval takze rekneme dalsi 2 komba? a tech one pair hand pripadne one pair+fd tam ma mraky. cbet flop mozna mozna neco k 75% psb? nejak mi prijde ze by to mohlo bejt neco mezi x/c (a casto lead river) a x/jam ott :fish:
  od SVK_Milan
 stř 20. úno 2019 11:45:29
xr72_p píše:mi prijde ze villain je tady silne capped.tim ze blokujeme AdXd fds mu v podstate v range zbydou asi 3-4 komba flushi? ? KK by mel 4bet, 66 by nemel defendit takze ze setu ma 88, TTa zadny 2pair handy, mozna KTs u kterych je nenulova sance ze by je 4betoval takze rekneme dalsi 2 komba? a tech one pair hand pripadne one pair+fd tam ma mraky. cbet flop mozna mozna neco k 75% psb? nejak mi prijde ze by to mohlo bejt neco mezi x/c (a casto lead river) a x/jam ott :fish:
No silne cap je tu iba z hladiska nasej handy ale nie z hladiska nasej range( Keby bol silne cap ako pises tak casto budes hrat overbet strategiu. Ked to das do PIO or SP tak ziadny overbet OOP nebudes robit pretoze super ma rovnaky pocet flush comb ako ty sety ma viac hrac na CO ty mas viac TP TK )Akoze ked tu ma foldovat preflop 66 tak neviem no. To musis mat dobry read ze super na bb je nit. Flop sizing 2/3 bude ok do rega. Do fishy random skor 1/3 betovat celu range ako exploit. Turn na x/s asi nedostanem fold od Kx a 6x handy nebudu ludia tak casto menit v bluff. Osobne by sa mi pacil maly 1/3 bet a shove river na blank karte. Chcem utocit hlavne na 77 99 JJ AQ s Qd T9s 87s 98s 76s tie vsetky comba budu mat dost tazke rozhodovanie + aj KJs KQs.
Hlavne na tom turne by sme mali checkovat velmi velku cast nasej range (80-90%) aby sme protektovali svoju equity
  od kubiiik
 čtv 21. úno 2019 10:17:41
SVK_Milan píše:
xr72_p píše:mi prijde ze villain je tady silne capped.tim ze blokujeme AdXd fds mu v podstate v range zbydou asi 3-4 komba flushi? ? KK by mel 4bet, 66 by nemel defendit takze ze setu ma 88, TTa zadny 2pair handy, mozna KTs u kterych je nenulova sance ze by je 4betoval takze rekneme dalsi 2 komba? a tech one pair hand pripadne one pair+fd tam ma mraky. cbet flop mozna mozna neco k 75% psb? nejak mi prijde ze by to mohlo bejt neco mezi x/c (a casto lead river) a x/jam ott :fish:
No silne cap je tu iba z hladiska nasej handy ale nie z hladiska nasej range( Keby bol silne cap ako pises tak casto budes hrat overbet strategiu. Ked to das do PIO or SP tak ziadny overbet OOP nebudes robit pretoze super ma rovnaky pocet flush comb ako ty sety ma viac hrac na CO ty mas viac TP TK )Akoze ked tu ma foldovat preflop 66 tak neviem no. To musis mat dobry read ze super na bb je nit. Flop sizing 2/3 bude ok do rega. Do fishy random skor 1/3 betovat celu range ako exploit. Turn na x/s asi nedostanem fold od Kx a 6x handy nebudu ludia tak casto menit v bluff. Osobne by sa mi pacil maly 1/3 bet a shove river na blank karte. Chcem utocit hlavne na 77 99 JJ AQ s Qd T9s 87s 98s 76s tie vsetky comba budu mat dost tazke rozhodovanie + aj KJs KQs.
Hlavne na tom turne by sme mali checkovat velmi velku cast nasej range (80-90%) aby sme protektovali svoju equity

Bet 1/3 a shove river s cílem vyfoldovat něco jako 77 99 JJ AQs Qd T9s 87s 98s 76s mi přijde jako fajn varianta, problém je, že pak budeme hodně těžko balancovat zbytek range, pokud nebudemu mít v plánu takhle zahrát celou range, což bude imo overkill, protože nevyfoldujeme KX a flushe. Líbí se mi tedy checknout a rozhodnout se podle sizingu, cca tak jak píše Tadoch.

Tady je pokračování:

Party, $0.50/$1 No Limit Hold'em Cash, 5 Players
Poker Tools Powered By Holdem Manager - The Ultimate Poker Software Suite.

SB: $115.01 (115 bb)
Hero (BB): $102.25 (102.3 bb)
MP: $289.31 (289.3 bb)
CO: $104.73 (104.7 bb)
BTN: $92.67 (92.7 bb)

Preflop: Hero is BB with AObrázek QObrázek
MP folds, CO raises to $2.32, 2 folds, Hero raises to $9.50, CO calls $7.18

Flop: ($19.50) 8Obrázek KObrázek 6Obrázek (2 players)
Hero bets $12.35, CO calls $12.35

Turn: ($44.20) TObrázek (2 players)
Hero checks, CO checks

River: ($44.20) 3Obrázek (2 players)
Hero ???

River slušný - checkujeme, nebo betujeme, pokud ano, jakým sizingem?
  od alkaatch
 čtv 21. úno 2019 18:27:00
Pěkná diskuze :potlesk: , taky se zapojím :)

Pre: 3bet OK, ale zrovna AQo je něco co bych asi mixoval 3bet a defend, těch offsuit hand tolik ne3betuju.

Flop: Tady se dá určitě zvolit více strategií, ale líbí se mi spíš větší sizingy ala 50% potu, to co jsi dal je taky OK. Bet 1/3 se mi moc nezdá, to imo soupeř neudělá moc chyb, prostě callne každej pár, každý draw, každej backdoor...

Turn: tady bysme podle mě měli betovat, šel bych 1/2 pot a shove river ať přijde cokoliv, 1/3 je málo, protože to moc neudělám s hotovou flushí. Sizingově to sice vychází na X/R dobře, ale souhlasím s Milanem, že lidi nebudou tolik protection betovat a spíš půjdou do showdownu, což snižuje value z toho X/R.
Hlavne na tom turne by sme mali checkovat velmi velku cast nasej range (80-90%) aby sme protektovali svoju equity
, řekl bych teda spíš tak 75% range check, ale střílím od boku. Každopádně to znamená, že zbytek range bude docela polarizovanej a ideální bluffy budou ty kde víme, že je soupeř capped jako tady.
No silne cap je tu iba z hladiska nasej handy ale nie z hladiska nasej range
, to je ale právě validní koncept, poker není hra range vs range ale hand vs range, kde se ale samozřejmě přihlíží k naší perceived rangi.

Moc se tady nebojím že dostanu reshove a přijdu o svou equity, protože to lidi imo neudělají moc loose, takže se mi to nestane často a navíc když se to stane tak jsem stejně byl dost behind. Máme sice "velké" draw, ale ta equity zase není až tak skvělá a foldequity taky udělá svoje.

As played river: řekl bych že v teorii se bude hrát spíš X/R, ale osobně bych to spíš betnul. Ale nejsme si tím úplně jistej. Zdá se mi, že lidi budou až moc chodit do shwodownu, nebudou tolik měnit handy v bluff a hlavně budou málo thin-value-betovat a i do těch x/r budou málo herocallovat. Ale možná jen podceňuju soupeře.
  od SVK_Milan
 čtv 21. úno 2019 19:14:57
Nemyslim si ze bude problem mat balancovanu range na turne. Budeme betovat velmi polarizovane vela bluf comb tu aj tak nebudeme mat.Otazka skor je ci potrebujem byt balancovany ? Budu to ludia exploitovat ?

River bet dava zmysel do fishy. Do neakeho rega to velky zmysel nedava. Value z toho betu bude ze dostanem zaplatene od 99 77 s d a to je tak 6 comb. Value bude skor x/r stack off jeho Qd mozno Jd + bluffy takze to bude lepsie do niekoho rozumneho
  od xr72_p
 čtv 21. úno 2019 19:22:18
alkaatch píše:Pěkná diskuze :potlesk: , taky se zapojím :)
Turn: tady bysme podle mě měli betovat, šel bych 1/2 pot a shove river ať přijde cokoliv, 1/3 je málo, protože to moc neudělám s hotovou flushí. Sizingově to sice vychází na X/R dobře, ale souhlasím s Milanem, že lidi nebudou tolik protection betovat a spíš půjdou do showdownu, což snižuje value z toho X/R.


As played river: řekl bych že v teorii se bude hrát spíš X/R, ale osobně bych to spíš betnul. Ale nejsme si tím úplně jistej. Zdá se mi, že lidi budou až moc chodit do shwodownu, nebudou tolik měnit handy v bluff a hlavně budou málo thin-value-betovat a i do těch x/r budou málo herocallovat. Ale možná jen podceňuju soupeře.
Neměli bysme volit vetsi sizing s polarizovanou range ott kdyz uz betujeme? Neco jako 66%?

Ad river> nebude jejich calling range podobna te bet range? pokud ano, neni lepsi check a inducnout bet od bluffu a pripadne dostat call malej raise od Qd mozna Jd?
  od alkaatch
 čtv 21. úno 2019 19:32:15
Nemyslim si ze bude problem mat balancovanu range na turne. Budeme betovat velmi polarizovane vela bluf comb tu aj tak nebudeme mat.Otazka skor je ci potrebujem byt balancovany ? Budu to ludia exploitovat ?
Teď nevím na co reaguješ, já jsem balancování nějak moc neřešil. Jestli jde o ten turn tak si prostě myslím že je lepší jít více, protože lidi ti 33% bet vycallujou více už z principu a pak na riveru pořád budou nějak rozumě bluffcatchovat, protože tam prostě vždycky bude missnuté FD a nějaké missnuté SD. Obecně lidi hrajou lépe proti hodně malým a hodně velkým sizingům, protože to je nejsnažší - na malé moc nefoldovat, na hodně velké zase trochu více foldovat. Nejsložitější je trefit co ještě máme mít proti 50%, kde nemůžeme být moc tight, ale zase taky nemáme buhvíjaké odds na callování s každou showdown value.
Neměli bysme volit vetsi sizing s polarizovanou range ott kdyz uz betujeme? Neco jako 66%?
Měl bys to nějak smysluplně rozložit na dvě streety, což tady vychází někde kolem těch 50%-60% od oka.
  od magorko
 pát 22. úno 2019 1:43:50
vsetky sizingy budu ok, flop by sme mali betovat velmi casto pretoze tam mame prilis velku range advantage (kludne celu range), turn by sme mali ist vzdy check pretoze super ma ovela viac flushi nez my, v praxi mi nevadi bet pretoze ludia tam nebudu dostatocne casto bluffovat a zaroven budu pravdepodobne overfoldovat turn

myslim ze na akykolvek sizing bude super pravdepodobne overfoldovat, male pocket pare 22-55 pravdepodobne foldne vzdy, AQo a AJo bez backdooru tiez a mozno aj so slabsim backdoorom na Jd alebo Qd, a tak isto mozu foldnut backdoor flusdraw, vzhladom k tomu ze mame vyfoldovat minimum na flope za tretinu potu tak si myslim ze to bude vychadzat minimalne tak ako by malo, zaroven nam druhy barell da vela fold equity pretoze budu pokracovat so vsetkymi (pravdepodobne, vela ludi tam aj tak foldne tie stredne pp bez backdoor flushdraw) pp pod Kx a potom to budu musieet foldnut na 70% potu na turne

ak dame vacsi sizing tak super bude musiet mixovat foldy aj s tymi lepsimi pp a zahadzovat aj AQ AJ s backdoormi asi sem tam, aj tam moze overfoldovat takze obidve moznosti su fajn
  od kubiiik
 pát 22. úno 2019 8:45:40
Díky všem za komentáře, super diskuze! :poklona:

Na tom riveru si pořád nejsem jistej, jaká je nejlepší varianta, ale mám nějak zafixovaný, že na podobných runoutech se bluffuje s vyšší frekvencí, proto jsem volil check, ikdyž na druhou stranu je blbý, že checkne behind malý flushe (plus asi i nějakou část KX hand) dost často, se kterými by callnul rozumně vysoký bet...

Tady je výsledek:

Party, $0.50/$1 No Limit Hold'em Cash, 5 Players
Poker Tools Powered By Holdem Manager - The Ultimate Poker Software Suite.

SB: $115.01 (115 bb)
Hero (BB): $102.25 (102.3 bb)
MP: $289.31 (289.3 bb)
CO: $104.73 (104.7 bb)
BTN: $92.67 (92.7 bb)

Preflop: Hero is BB with AObrázek QObrázek
MP folds, CO raises to $2.32, 2 folds, Hero raises to $9.50, CO calls $7.18

Flop: ($19.50) 8Obrázek KObrázek 6Obrázek (2 players)
Hero bets $12.35, CO calls $12.35

Turn: ($44.20) TObrázek (2 players)
Hero checks, CO checks

River: ($44.20) 3Obrázek (2 players)
Hero checks, CO bets $21.56, Hero raises to $80.40 and is all-in, CO calls $58.84

Results: $205.00 pot ($3.00 rake)
Final Board: 8Obrázek KObrázek 6Obrázek TObrázek 3Obrázek
Hero showed AObrázek QObrázek and won $202 ($99.75 net)
CO showed QObrázek KObrázek and lost (-$102.25 net)