Casino-Arena | Bet-Arena | Fight-Live | Play-Arena
Nechte si poradit od profesionálního hráče pokeru Jakuba Hovorky - rozbory hand

Moderátoři: Luky, Jakub Š., Yntos

  od Urgent88
 sob 16. bře 2019 10:37:30
Ahoj všichni, mám tu tuto pro mě zvykle zapeklitou handu a to 97s na pozici CO.
Musím podotknout, že middle páry mi dělají velké problémy.
Z CO mám 97s v open rangi na bootomu, na flopu hraji protection bet, turn check, a river fold. Je tu nějaká lepší play?


partypoker - $0.05 NL FAST (6 max) - Holdem - 6 players
Hand converted by PokerTracker 4

BTN: 100 BB (VPIP: 12.50, PFR: 0.00, 3Bet Preflop: 0.00, Hands: 9)
SB: 103.6 BB (VPIP: 16.00, PFR: 8.00, 3Bet Preflop: 0.00, Hands: 26)
BB: 47.8 BB (VPIP: 50.00, PFR: 50.00, 3Bet Preflop: 50.00, Hands: 4)
UTG: 345.8 BB (VPIP: 33.33, PFR: 16.67, 3Bet Preflop: 0.00, Hands: 6)
MP: 101.8 BB (VPIP: 29.47, PFR: 21.05, 3Bet Preflop: 10.53, Hands: 99)
Hero (CO): 224.6 BB

SB posts SB 0.4 BB, BB posts BB 1 BB

Pre Flop: (pot: 1.4 BB) Hero has 7:spade: 9:spade:

fold, fold, Hero raises to 3 BB, fold, SB calls 2.6 BB, fold

Flop: (7 BB, 2 players) T:spade: 9:club: 3:diamond:
SB checks, Hero bets 1.8 BB, SB calls 1.8 BB

Turn: (10.6 BB, 2 players) 8:heart:
SB checks, Hero checks

River: (10.6 BB, 2 players) Q:diamond:
SB bets 8 BB, fold
PRIME_BBCODE_SPOILER_SHOW PRIME_BBCODE_SPOILER:
SB wins 18.2 BB
  od AnakinKJ
 sob 16. bře 2019 11:38:35
97s otevírám na CO taky, ale na NL5 bych jí klidně vynechal. Ale chyba to není.

Tenhle c-bet na flopu je úplně k ničemu a callne tě prakticky všechno, co tam ten SB má. Navíc ta jeho range nebude zase tak široká, jako by měl třeba BB nebo BTN. Většinou to jsou střední páry a broadwaye a tenhle flop pro ně není úplně špatnej. Pokud bych mu dal hodně širokou range (17%) , tak to máš 50:50.
Šel bych check/back, protože nechceš dostat raise od nějakýho QJs, který pořád ještě porážíš a pořád máš nějakou SD value a checknul bych i turn. Tady tě moc horších hand necallne. Máš na riveru pořád outy do postupky a pokud ti nějakej dojde, můžeš vsadit nebo callnout případnej jeho bet.
  od Jamex
 sob 16. bře 2019 15:50:22
Za me zahrano OK. 8:spade: bych sel druhy barel kolem 80% potu. J:spade: 9:spade: bareluji turn opet kolem tech 80% potu.

Edit: pokud za mnou sedi regove tak to neotviram, J:spade: 9:spade: ale uz ano.
  od AnakinKJ
 sob 16. bře 2019 22:31:06
Jamex píše:Za me zahrano OK. 8:spade: bych sel druhy barel kolem 80% potu. J:spade: 9:spade: bareluji turn opet kolem tech 80% potu.

Edit: pokud za mnou sedi regove tak to neotviram, J:spade: 9:spade: ale uz ano.
A o co se teda tím naším sizingem na flopu snažíme? Co tím zjistíme? Navíc když proti mně soupeř bude takhle málo vsázet, tak ho začnu check/raisovat se vším a bude v háji.
Jinak J9ss už je jiná handa, protože blokuje dost soupeřových komb, který tam bude callovat. Vyfiltruj si calling range soupeřů na SB a uvidíš... Jinak J9s můžeš v pohodě otevřít i z MP
  od SVK_Milan
 ned 17. bře 2019 0:20:59
1.Ludia ta tu nebudu c/r ako exploit pretoze ked niekto calluje SB tak je velmi pravdepodobne ze pan je fish a nepotrebujes hrat balanc.
2. Co vlastne chcem vyfoldovat ? Ziadne 2 overkarty mi to nezahodia. Tym 1/4 sizingom nevygenerujem dostatok FE proste a nerobim ziadny tlak na jeho range. SB calling range bude brodway pp Axs suteid connectory a malym sizingom pan nespravi chybu nikdy. A pre tvoju range ten sizing tiez nema velky vyznam.

Toto bude jeden zo spotov kde by si mal hrat overbet alebo check back a nic ine.To dava najvetsi zmysel. Npr mas 5d4d ked betnes 1/4 ludia nefoldnu A8 86 A3 88 77 66 55 44 KQ AJ AQ atd. A tvojej hande tieto ruky vadia. Ked das overbet tie handy nedostavaju odds na call a musia foldovat tym generujes dostatocnu FE + mas equity ked pride na turn:diamond: alebo 2 6 7 + bonus ludia proti overbetom nevedia hrat.

Flop je standart check back. Ten bet je spatny.
Turn je by mal byt tak isto xback.Pretoze ty ludia su pasivni a nechapu ze by mali betovat JT T7 QT tak dost casto to bude v ich rangi a potom handy ako A9 K9s Q9s J9s a do toho nechceme velmi betovat.
8:spade: ( Po xbacku na flope ) bude dost casto bet nieco ako 1/3 alebo 1/2 pretoze chceme cally od horsich hand !!! Tym ze betnem 80% potu vyfoldujem handy ktore to budu callovat a iba sa izolujeme co nieje rozumne. S neakym readom to moze byt rozumne ale bude to velmi thin.
  od Urgent88
 ned 17. bře 2019 15:01:37
Ok. Takže mám zahrát flop checkback, turn znovu checkback ( popřípadě callnout jeho stab), a přehodnotit river? :cool:
  od AnakinKJ
 ned 17. bře 2019 16:01:45
Urgent88 píše:Ok. Takže mám zahrát flop checkback, turn znovu checkback ( popřípadě callnout jeho stab), a přehodnotit river? :cool:
Přesně tak.
Jsi sice trefenej, ale zároveň nechceš dostat raise a foldovat, protože máš nějakou SD value. Na riveru pak můžeš chytit postupku/trips, který můžeš vsadit a dostat ze soupeře nějaký peníze, pokud trefí třeba pár atd.

Obecně chceš c-betovat trefený handy, ze kterých chceš dostat peníze nebo nehotový handy, který se můžou na další streetě zkompletovat a u kterejch ti nevadí, když to tím c-betem sebereš, protože je to vlastně bluf/semibluf, což se středním párem není. Tam máš SD value. A zároveň ti nevadí c-betovat bluf, kterej můžeš v pohodě zahodit na raise, když ti to prostě nevyjde.
  od SVK_Milan
 ned 17. bře 2019 17:09:16
Jamex píše:snowie by hral bet 1/4
A Aku range ma snowie preflop ? CAll sb vs CO open ? a ktomu hrac na sb ma 100bb a nie 50 bb
Nieje pravda ze snowie by hral 1/4 bet. Snowie preferuje 1/4 62% a checkuje 38% a EV tychto akcii je uplne rovnake. To je proste mix strategii kde ani jedna akcia nema vysiu EV a je jedno ci budes betovat lebo chekovat to EV bude rovnake.( Ak by mal bet vysiu EV tak hras len bet a to nieje pravda) Bet tam bude hlavne preto asi si mal protektovanu range
  od AnakinKJ
 ned 17. bře 2019 18:16:29
Snowie má docela úzký open range a hlavně si nemyslím, že tam má nějakou calling range na SB (myslím, že tam měl jen něco jako střední páry). A navíc ne vždycky se dá podle Snowieho řídit. On hraje GTO bez ohledu na limity a tendence hráčů atd...
Tam nejde úplně o to, co řekne program, ale o to, co bude ten případnej bet mít za následek a čeho tím chceme dosáhnout. On to hraje tak, aby nebyl exploitovatelnej, což na tomhle limitu vůbec nepotřebuješ.
  od SVK_Milan
 ned 17. bře 2019 18:47:40
Taku range si myslim ze tam uvidis najcastejsie
SB range.jpg
My otvarame nieco ako 27% celkom normalna range

Pio strategy
Pio strategy.jpg
Pio chce hrat iba overbet alebo check back velmi casto tak ako som pisal, lebo to ma najvetsi zmysel. 97s chce betovat 0.120 Velmi mala frekvenia betu.

Rozdiel EV checku a EV betu
Rozdiel Ev bet a EV check back.jpg
Rozdiel je ze EV checku ma +0.0052 aka 0.5bb/100 viac ako EV betu 2.

Npr keby si mal set TT a budes betovat iba 1/2 potu namiesto overbetu budes stracat 15bb/100 co je velmi velka strata proste
  od AnakinKJ
 ned 17. bře 2019 19:52:39
Ten overbet tady bude přehnaná play.
Ty nechceš dostat pryč nějaký jeho 88 nebo KQo nebo tak něco, který by ti mohl callnout na 1/2 potu. Navíc se setem desítek ti na turn nepřijde zase tolik karet, který by ti tam vadily, když už těma TT blokuješ nějaký jeho komba v calling rangi, kterou by tam měl. Hlavně nezapomínej, že to je NL5. Na OB ti i ta fish na NL5 zahodí
Navíc s tou trefenou 9 je tady ten overbet zbytečnej, když máme SD value. Navíc když nás callne, tak nás to stojí dost a pak už nebudeme vědět, co dělat/budeme v háji.
Tady jde o to, aby Urgent88 pochopil ty základní principy co a proč to tak dělat.
  od SVK_Milan
 ned 17. bře 2019 20:22:58
Nejde o to ze tam nepride tolko kariet ktore ti vadia ..... Skor ide o to ako dostat max value.
Handy ktore chcu call od 88 KQ bude velmi malo. AA KT a to je tak vsetko.
Overbet tu nieje prehnana play ale jedina strategia ktora dava najvetsi zmysel z hladiska rangii. 9x nehras overbet. Na overbet mas polarizovanu range sety 2 pair a TP ktore potrebuju velku protektciu + bluffy a ostatok range hraje xback
  od Lagett
 pon 18. bře 2019 13:00:43
+ pokud hrajes proti rybe, tak klidne muzes sizovat bluffy nakou 1/3 a value pot
  od Jamex
 pon 18. bře 2019 20:49:28
Napsalo se tady toho hodne tak se zkusim opet vyjadrit s nejakyma myslenkama. Jeste si dovolim posnout snowie s opravenyma stackama a tady uz betuje 100%.

Snowie tady nema flat sb vs co, coz se dalo cekat. Na soupere nemame info, ale tusime, ze je spise fishy. A do takeho soupere ja betovat v teto situaci chci, protoze nebudeme dostavat dost casto raise a jeste min casto bluff raise.

Nerozumim moc Piu, nikdy jsem v tom nepracoval, ale z te druhe fotky vidim, ze preferuje check a nebo bet 2 blindy, tedy 1/4 a ne overbet.

Dale si psal, ze bet je proste mega spatny, ale rozdil ti vychazi pouze 0.5bb/100 a to neni zase takovy rozdil. Navic jsou obe lajny plusove a o to prece jde primarne.

Ten set TT tady takhle zahrat mi prijde zvlastni a jsem z toho prekvapeny.

To co si napsal Lagett urcite neplati. Proste je nekolik druhu ryb a podle toho prizpusobime nasi strategii. Urcite nema smysl do station bluffovat 1/3 a do tight ryby potovat value.

Navic obecne kdyz nemame info a tady ho nemame, jen tusime, tak se prave snazime hrat GTO.

Urcite se v nekterych vecech muzu plest tak snad jsem prinesl do diskuze nejake podnety a prosim o reakci. Diky.
Přílohy
4.jpg
  od alkaatch
 pon 18. bře 2019 21:06:48
Já moc nechápu proč sem pořád taháš toho Snowieho. Sám píšeš, že Snowie nemá flat SB vs CO, takže evidentně bude mít úplně jinou preflop range, navíc když soupeře považujeme za fish. A pak samozřejmě taky postflop bude hrát jinak, takže je fakt jedno, jestli Snowie něco betuje, jak to betuje atd. Navíc ve Snowiem ani nenastavíš NL5...stejně tak bych tady neřešil PioSolver.

Spíš napiš jakou dáváš soupeři range a proč je podle tebe ten bet dobrý.
Navic obecne kdyz nemame info a tady ho nemame, jen tusime, tak se prave snazime hrat GTO.
Snowie ale vůbec nehraje GTO, viz to co jsem ti psal ve vláknu o tom jaký volí sizing vs EV handy, což by se v GTO nikdy nestalo.
  od RetR0mAn
 úte 19. bře 2019 11:19:20
Zajimava situace a jeste zajimavejsi komentare, ackoliv jsem se nevyjadril k hande samotne zaujalo me toto co napsal jamex

"To co si napsal Lagett urcite neplati. Proste je nekolik druhu ryb a podle toho prizpusobime nasi strategii. Urcite nema smysl do station bluffovat 1/3 a do tight ryby potovat value".

Protoze toto je podle me presne spravna strategie... pokud je station neblufujeme do nej a nase bluffy pokud je zvolime jsou spise semibluffy, ktere si timto sizingem sami urcuji cenu a v pripade trefy na dalsich streetach nam umoznuji pokracovat ve smysluplne agresi a navic nam castecne zakriji silu handy typicka situace KQ na boardu T52 turn ci river vetsi value z hitu K nebo Q.
A do tight ryby value chceme potovat klidne overbetovat... Protoze tight ryba casteji chyti neco smysluplnejsiho a zaroven nam to taky zaplati i za velky siz. silne bety do ryb obecne maji vetsi EV nez male bety...