Casino-Arena | Bet-Arena | Trade-Arena | Play-Arena
  od Toncek
 pát 26. říj 2018 12:45:19
Ahoj,

postoupil jsem na NL10 zoom a hrozně moc mi tam padá redline (víc jak na NL5zoom). Chci si udělat defaultní plán co hrát, protože občas zbytečně házím peníze do potu a potom foldnu. Pro příklad tu mám jednu situaci.

Poker Stars, $0.05/$0.10 No Limit Hold'em Cash, 6 Players
Poker Tools Powered By Holdem Manager - The Ultimate Poker Software Suite.

SB: $9.90 (99 bb)
BB: $20.71 (207.1 bb)
Hero (UTG): $19.28 (192.8 bb)
MP: $10.10 (101 bb)
CO: $12.98 (129.8 bb)
BTN: $15.22 (152.2 bb)

Preflop: Hero is UTG with AObrázek KObrázek
Hero raises to $0.30, MP calls $0.30, 4 folds

Flop: ($0.75) 2Obrázek 7Obrázek 5Obrázek (2 players)
Hero ???

Na UTG otevřu tuhle range : 55+,ATs+,KQs,AJo+,KQo

55,77+ - cbet
ATs+,KQs - c/c
AJo+,KQo -c/f - kdyby byl hráč hodně aktivní, tak by to šlo taky c/c


Na turnu bych secondpair c/c. TP, overpair a hitnutou FD bych zase cbetoval.

Dá se to takhle hrát a nebo je to špatně a bude lepší to upravit? Jaký plán hry doporučujete na NL10 zoom vy?

Postupem času sem budu dávat další handy a defaultní plány pro kontrolu. Sám se to pořádně nenaučím a takhle budu mít nějakou motivaci se v tom hrabat :)
Díky
  od Cind3r3lla96
 pát 26. říj 2018 13:25:29
Nejsem žádný GTO expert, ale nebál bych se být kreativní a zapojil bych i nějaký check-raise. Třeba pár komb nejhorších check-callů v kombinaci s nějakými KK+
  od AnakinKJ
 pát 26. říj 2018 20:46:41
Hlavně bych rozšířil open range z UTG o suited connectory (alespoň 98s+) a klidně menší suited A + ještě třeba KJs.

Naopak ty 55 bych mrknul, jak jsi na tom s nima po stránce zisku/ztráty a klidně je můžeš vyhodit. Nejhorší je otevřít malý pár s tím, že ho na netrefeném flopu vždycky check/foldneš. Každopádně ty suited connectory bych tam zařadil.

Tím pádem tady vlastně vzhledem ke svojí rangi nemáš co check/raisovat - máš tady jen 2 sety a ty bych ani ne-check/raisoval, protože ten board je dost dry. A pokud bude hráč za tebou agresivní nebo bude dost stabovat, tak check/call, check/call se setem bude v pohodě nebo check/raise až na turnu.
Handy jako AJo, KQo bych check/foldoval klidně hned, protože tím pak ztrácíš na flopu peníze
  od alkaatch
 pát 26. říj 2018 21:57:02
Pre bych hrál ATo, KQo, A2s, 66, T9s, J9s, Q9s, K9s +- pár komb. Axs lepší než SC podle mě.
  od vojta268
 sob 27. říj 2018 7:05:50
Jako pokud mu jde redline brutal dolu tak neuhrává ani tu svou "nitty'" range, nepřijde mi rozumné když je ztrátový a redline mu jde do kopru aby rozšiřoval range biď je to teda UTG, která má na ziskovost pramalý vliv.

A samozřejmě se tu můžeme bavit o tom jak redline není důležitá, nicméně je to dost solidní ukazatel "správné" hry.
  od Rancar007
 sob 27. říj 2018 8:44:10
Obecně tyhle flopy OOP asi můžeš i rovnou check-fold, ale imho si tím dost oslabuješ checking range. Pak bys to musel vybalancovat checkováním monster typu overpár, ale na druhou stranu pořád je to jen NL10... Takže takovou line bych zvolil max. proti nějakýmu regovi, který se může vylevelovat. Jinak bych šel bet 1/3 potu, stejně jako s OP, od horšího hráče dostaneš insta fold. No a pokud tě callne, zkus na turnu přitlačit a vyslat 2. barel velikosti 2/3 nebo i 3/4 potu, většinou na tuhle line soupeři své průměrné handy a floaty shodí. Můžeš i check-call na flopu, pořád porážíš všechny jeho broadwaye, ale přicházíš tím o iniciativu, což úplně nechceš. Záleží i na typu soupeře, ale obecně se mi nejvíc líbí bet flop, bet turn a podle riveru give up nebo valuebet, ale tam se imho málokdy dostaneš :)

Jinak ohledně té redline: je podle mě úplně normální mít ji na mikrolimitech klesající, protože 90 % tvých zisků budou tvořit valuebety a winning game bude víc inklinovat k ABC stylu. Má to tak většina regů, kteří ten limit v pohodě poráží :) Druhá věc je snažit se ji mít klesající co možná nejméně nebo dokonce break-even. Stoupající redline mají většinou prohrávající aggro hráči, kteří blafují se vším možným nebo nesprávně thin valuebetují a pak se v showdownu nestačí divit :fish:
  od AnakinKJ
 sob 27. říj 2018 9:29:55
Tím, že rozšíří range na UTG samozřejmě tu redlinu nezvedne, protože tu dělaj jiný spoty. Ale když tam zařadí i nějaký ty SC nebo one gappery, jak psal Lukáš, tak už tím bude mít šanci vyhrát bez showdownu nějaký spoty navíc proti širokým rangím na boardech, jako je třeba tenhle, kde může pak něco check/raisnout. Samozřejmě ne proti rybám, což může být další věc, která mu tu lajnu snižuje - bluffuje nebo c-bet bluffuje proti rybám nebo hráčů, kteří dostatečně nezahazují.
Naopak redlinu zvedají dost hry, kde stojí široké range proti sobě (např. BTN/CO vs BB, BB vs SB), kde můžeme slabé range soupeřů často napadat stabem, floatem + betem po checku na další streetě atd.
NA tohle jsem se zaměřoval, když jsem měl podobný problém s redlinou a díky tomu se mi neskutečně zvedla.
  od alkaatch
 sob 27. říj 2018 9:55:04
Ohledně té redline jsme kdysi napsali článek, kde jsme koukali na docela velkej vzorek co odehrál Kuba Šlemr někdy v roce 2012-2013. https://www.pokerarena.cz/rubriky/zakla ... _7051.html
Cliffs: redline není zcela ve vaší moci, když jsou soupeři calling stations, tak se nemůžete bědovat, že vám klesá redline.

Popravdě nevím jaký je nejlepší přístup jak se to UTG naučit, ale jsem spíš příznivce stylu "hraj správnou range preflop a uč se postflop - i za cenu úvodních proher" než "hraj tight abys měl range kterou uhraješ a až ji uhraješ tak se začni učit od znova". Ale to bude spíš dost individuální věc...
je to teda UTG, která má na ziskovost pramalý vliv.
Zase bych to nepodceňoval, UTG neuděláš žádné velké bb/100, ale zase máš příležitost otevřít kdykoliv tam jsi, BTN je mnohem ziskovější open, ale mnohem méně častá situace (musí nejdřív foldnout EP, MP, CO což je tak od oka 50% ).
  od Toncek
 pon 29. říj 2018 11:44:20
Díky všem za komenty. Vše jsem pročetl a upravím.
AnakinKJ píše: Naopak redlinu zvedají dost hry, kde stojí široké range proti sobě (např. BTN/CO vs BB, BB vs SB), kde můžeme slabé range soupeřů často napadat stabem, floatem + betem po checku na další streetě atd.
NA tohle jsem se zaměřoval, když jsem měl podobný problém s redlinou a díky tomu se mi neskutečně zvedla.
Vím a postupně se k tomu chci dopracovat. Začínám od "lehkých" pozic a pak přejdu na další.
Rancar007 píše:Obecně tyhle flopy OOP asi můžeš i rovnou check-fold, ale imho si tím dost oslabuješ checking range. Pak bys to musel vybalancovat checkováním monster typu overpár, ale na druhou stranu pořád je to jen NL10... Takže takovou line bych zvolil max. proti nějakýmu regovi, který se může vylevelovat. Jinak bych šel bet 1/3 potu, stejně jako s OP, od horšího hráče dostaneš insta fold. No a pokud tě callne, zkus na turnu přitlačit a vyslat 2. barel velikosti 2/3 nebo i 3/4 potu, většinou na tuhle line soupeři své průměrné handy a floaty shodí. Můžeš i check-call na flopu, pořád porážíš všechny jeho broadwaye, ale přicházíš tím o iniciativu, což úplně nechceš. Záleží i na typu soupeře, ale obecně se mi nejvíc líbí bet flop, bet turn a podle riveru give up nebo valuebet, ale tam se imho málokdy dostaneš :)
S těma floatama problém mám. Zatím na to nejsem zvyklej, protože na NL5 zoom stačil cbet F a byl klid. Floaty jsem tam neviděl skoro nikdy. Ještě se tu docela často setkávám s lidma, kteří tu na F checknou TP (i TPTK) a na T hrajou c/c, c/c R. Když jsou v pozici, tak to checknou taky a je jedno, jestli jsou preflop agresoři nebo ne.
  od Rancar007
 pon 29. říj 2018 17:10:12
Jojo, to máš naprostou pravdu, hráči na NL10 jsou v tomto směru o dost kreativnější - floaty, bluff checkraisy atd. tu uvidíš mnohem víc než na NL5, které je plné ABC a nitů a na flopu stačí cbet 1/3 a jdou fold. Za poslední týden jsem si zvykl kolikrát preflop jen flatnout 3bet/4bet s AK, páč 3x jsem to dostal do all inu pushem a pokaždé do es :angry: Stejně tak bluff all in na riveru vyšle jako 3. barel jen reg co se trochu vyzná ve hře nebo totální maniak, vždycky jsem se podíval do nuts nebo close to the nuts ať už to soupeři doskákalo jakkoliv :zlomenesrdce:

To checkování TP je zajímavá tendence, určitě bude stát za to dělat si u těhle hráčů poznámku :idea: Jinak na NL10 se chystám v dohledné době moveupnout, tak se nejspíš budeme potkávat a můžeme někdy podiskutovat strategie :)
  od Toncek
 úte 30. říj 2018 13:40:23
Občas jsou tak moc kreativní, až se mi chce :zvraceni: nečekal jsem, že to bude takový rozdíl oproti NL5. Snad se na NL10 udržim, než se tam dostaneš :)