Casino-Arena | Bet-Arena | Trade-Arena | Play-Arena
Nechte si poradit od profesionálních hráčů pokeru - rozbory hand

Moderátoři: alkaatch, Mr.M@r, pepe4477

  od sekducz
 pon 04. zář 2017 12:05:34
Ahoj, mám dotaz na jednu handu (situaci) v malém živém turnaji (36 pl.) BI 500.

Zbývalo posledních 5 hráčů (4 ITM):
Výplatní strukturu si bohužel moc nevybavuji, ale asi byla něco jako (40%/30%/20%/10%)

UTG 35 BB
CO 30 BB
D 22 BB (HERO)
SB 8 BB
BB 5 BB

Preflop
UTG fold
CO raise 3bb
D 22 BB (HERO) Q:diamond: Q:heart: ???
SB 8 BB
BB 5 BB

Vím, že CO je celkem špatný tight hráč, který moc o ICM nejspíše nepřemýšlí (vlastně dle mého odhadu nepřemýšlí ani nad různou velikostí stacků ostatních hráčů) a přeceňuje sílu hand, které má na ruce.
Co je správné zahrání???
SpoilerZobrazit
UTG fold
CO raise 3bb
D (HERO) call
SB fold
BB fold
flop 7:club: 8:spade: 9:spade:
CO check

D bet 4BB (s tím, že chci svou handu ochránit a mám za to, že nedokáže (zatím to teda nikdy neudělal) 3-bet bluffovat, nereaguje ani na různé velikosti betů)
CO push
SpoilerZobrazit
já fold (s tím, že musel trefit štráse:), jelikož by to nejspíše s horší handou neudělal :

Tak jsem se chtěl zeptat, kde po cestě jsem udělal největší chybu, nebo jak lépe jsem to mohl zahrát???.....Díky za reakce :fish:
Btw. Pokud to píši zase moc nesrozumitelně, tak se omlouvám a ptejte se:)
  od maaaarty
 pon 04. zář 2017 12:29:23
Tak da se to urcite poslat, i kdyby se moc neohlizel na ICM, tak jestli je tight, tak te tam nebude callovat dost loose ale otvrat po foldu chipleadera docela bude, alespon predpokladam, ze vic, nez normalne. A pokud by prohral tocku, zbyde mu osm bb, to pro nej neni moc komfortni.

Ale rozumim i tomu flatu v pozici (bez pozice bych posilal urcite) a uhrat to postflop. Na flopu bych sel ale urcite check back a porcontroloval. Meli bychom prvni streetu zadarmo a vedeli, ze pot by nemusel byt az tak drahej. Byl bych pripravenej callovat delayed cbet na vsech turnech krome sestky a desitky. Na K a A zahazuju jen na velkej sizing (2/3 potu a vic).
Ono clovek si nekdy mysli, ze ten a onen neni schopnej bluffovat, ale kazdyho nekdy osviti a na ty bubline s chipama neco vymysli :D takze pro nej je to idealni spot na bluff, jestli tam mas moc bet/foldu
  od sekducz
 pon 04. zář 2017 12:39:52
SVK_Milan píše:urcite nie call preflop :angry:
Toto je 3bet shove preflop
To se mi právě moc nelíbilo, kvůli ICM, když tam byli dva ultra shorti:(...ale je pravda, že to mohla být chyba :zalepenapusa:
  od sekducz
 pon 04. zář 2017 12:49:01
maaaarty píše:Tak da se to urcite poslat, i kdyby se moc neohlizel na ICM, tak jestli je tight, tak te tam nebude callovat dost loose ale otvrat po foldu chipleadera docela bude, alespon predpokladam, ze vic, nez normalne. A pokud by prohral tocku, zbyde mu osm bb, to pro nej neni moc komfortni.

Ale rozumim i tomu flatu v pozici (bez pozice bych posilal urcite) a uhrat to postflop. Na flopu bych sel ale urcite check back a porcontroloval. Meli bychom prvni streetu zadarmo a vedeli, ze pot by nemusel byt az tak drahej. Byl bych pripravenej callovat delayed cbet na vsech turnech krome sestky a desitky. Na K a A zahazuju jen na velkej sizing (2/3 potu a vic).
Ono clovek si nekdy mysli, ze ten a onen neni schopnej bluffovat, ale kazdyho nekdy osviti a na ty bubline s chipama neco vymysli :D takze pro nej je to idealni spot na bluff, jestli tam mas moc bet/foldu
1) To je právě to, že nevím, jestli je dobré točit i když mám 70%, takhle na bublině, jelikož je to typ člověka který dost často nebude zahazovat ATs+,88+ a myslím ,že na flopu bez ničeho by v klidu zahodil (sice otevírá tight, ale peroflop se pak už nepouští).

2) Asi jsem to měl checknout, ale zase jsem nechtěl dávat kartu zadarmo. Asi je pravda že to v nějakém procentu mohl vymyslet, jako bluff, ale dal bych tomu tak 10% :)
  od maaaarty
 pon 04. zář 2017 12:55:48
Ale tvym cilem neni aby "na flopu bez niceho v klidu zahodil". To pro tebe neni zadna added value, ze on zahodi vsude, kde jses lepsi, ale pokracuje vsude, kde je lepsi. Checkem na flopu ho muzes primet bluffovat betem na turnu, nebo dokonce muze vsadit horsi for value.
  od sekducz
 pon 04. zář 2017 13:12:41
maaaarty píše:Ale tvym cilem neni aby "na flopu bez niceho v klidu zahodil". To pro tebe neni zadna added value, ze on zahodi vsude, kde jses lepsi, ale pokracuje vsude, kde je lepsi. Checkem na flopu ho muzes primet bluffovat betem na turnu, nebo dokonce muze vsadit horsi for value.
To je pravda :angry: :poklona: , jen jsem si to chtěl asi ulehčit a ve svých očí opodstatnit, jako správná :fish:
  od Evka
 pon 04. zář 2017 17:29:58
Hmm, mě by jako první zajímal ten open na 3x .. je přeci vcelku velký na tuhle fázi a velikost stacků - viděl jsi pána otevírat za 3x před tím? Nebo otevíral standard míň a teď najednou na 3x? A jak moc byl pán tight? Stealoval před tím vůbec / jak často? Víš s čím?

Zkrátka, co čekáš, že bude otevírat zrovna za 3x? AA? KK? JJ? TT? 77-99? AK? A otevíral by tu vůbec za 3x JTs, nebo i JTo které mu pak přisuzuješ na flopu? Čekala bych tu s tím sizingem spíš polarizovanější range typu hodně silné handy a k tomu handy, se kterými nechce dostat call, ale nevím, tohle chce aspoň nějaké ready ze hry - máš nějaké?

Pokud bude pán ultra tight, pořád otevírat za 2x a pak najednou otevře v téhle situaci za 3x, call preflop mi s QQ za ním mi nevadí. Celkově rozumím snaze ho exploitovat post-flop, pokud je weak-tight, bohužel se to teda nedá dělat na všech flopech, a to ani když jsi v pozici.

Tenhle flop je super connected a pokud ho budeš chtít betovat s made handou typu set nebo straight, tak to určitě uděláš velkým sizingem typu pot-bet, stejně tak s blufy, s ostatními handami půjdeš check. 1/2 pot bet tu nedává úplně smysl.

Druhak teda je to tak strašně drawy board, že i když pán skoro nikdy neblufuje, tu může klidně tak nějak přirozeně x/raisnout hromadu hand typu AK nebo Acokoli ve spejdech (na stole není vyblokovaná ani jedna broadway spadová karta, ani Ty neblokuješ spadovou Q), ale stejně tak ho tu může napadnout přeposlat TT, třeba i JJ, nemluvě o tom, že může mít to JT, nějaké QT, KT ve spejdech kombo draw. Zkrátka i když standardně neblufuje, tohle je flop, na kterém i špatný hráč dokonce myslím bude hodně blufovat. K tomu mohl otevírat pár typu 77-99 za 3x, se kterými od Tebe nechtěl dostat call. Btw. zajímalo by mě, jestli by Ti tu tam x/raisnul AA nebo KK na ten Tvůj půl pot sizing, ty mu do range nedáváš?

Zkrátka na tomhle flopu si s QQ bez spady nestojíš nijak dobře proti value rangi + i jeho blafy mají proti Tobě hromadu equity a ten bet tu nebude dobrý.
  od Cind3r3lla96
 pon 04. zář 2017 21:42:26
Mně třeba přijde úplně irelevantní, jestli pán na živým 500Kč turnaji otevře za 3BB. Naopak ještě vyzdvihnu za to, že to nelimpne s plánem na fold pokud shovne BB. :poklona: Spoustu lidí uvidíte udělat takovouhle sázkou preflop, kterou se vlastně vědomě sami commitují v situaci, kdy jeden z blindů shovne (aspoň teda ten BB), tak už ho prostě zalepí a zatočí.

OK, beru v potaz ICM, ale stejně nevidím jiné východisko než ten 3-bet shove preflop. :!: :!: Nečekám, že tu soupeř pojede raise-call do nás až tak super často, a možná by mě zajímalo, jak bych si stál, kdyby soupeř šel raise-call s celou rangí (čili shovne), ale troufnu si říct, že to žádná ICM suicide nebude. Mně se ten call třeba zas až tak nelíbí už proto, že naším primárním cílem bude buď pot-control nebo to tam nacpat na nějakých bezpečných boardech nejpozději na turnu, nicméně už půjdu do all-inu proti rangi s nějakou equity, kterou by soupeř nikdy nezískal, kdybych si usnadnil život preflop. Ono když máme 22BB a 3BB tam narveme pre-flop, tak už to tam pak půjde post-flop rychle a nevim co tam budeme chtít exploitovat. :bandit: :bandit:

As played jsem na flopu check a ještě doufám, že to tam soupeř nebude do mě cpát na dvakrát přes turn a river. Neputnu ho za ten check-raise na jednu handu jako právě JTs, nicméně overpár, který neblokuje ani J nebo T nebude na tom vůbec dobře právě při aplikaci ICM.

A jinak bych asi celkově řekl (a mluvím čistě z osobních turnajových sessions) nebuďte money-scared s tím, že svá rozhodnutí se snažíte odůvodnit modelem ICM. Když to urvu pre-flop jsem druhej na chipech, když to vytočím jsem první a jsem horkej aspirant na první dvě příčky. Když to callnu a bet-foldnu na flopu, tak se budu s 14BB ještě klepat, aby shorti nezdoublili, a nakonec to budu já, kdo bude zahazovat ICM naprosto jasné handy určené na push. Ono to bolí sedět u toho 5-6 hodin a pak jít naštvanej s prázdnou domů, ale tohle je živej poker, a odměnou za tu bolest vám jsou tyhle soft fieldy, takže sorry, ale tak to prostě je. :zlomenesrdce: :zlomenesrdce:
  od Evka
 pon 04. zář 2017 22:20:15
Cind3r3lla96 píše:Mně třeba přijde úplně irelevantní, jestli pán na živým 500Kč turnaji otevře za 3BB. Naopak ještě vyzdvihnu za to, že to nelimpne s plánem na fold pokud shovne BB. :poklona: Spoustu lidí uvidíte udělat takovouhle sázkou preflop...


Jo, vídáš to? Já právě za těch pár MTT s takhle nízkými BI nevídám ten 3x s takhle nízkými stacky téměř nikdy.. Naopak občas vidím úplně šílené sizing telly a snažím se jich využívat co to jde.. a tady bych prostě nějaký tell čekala, už bysme ho mohli mít. Není to o money scared :-) .. aspoň teda v mém případě ne ;)
  od SVK_Milan
 pon 04. zář 2017 22:53:30
Akoze ja nechapem ten call preflop :vrrr: . V pote bude 8 bb a my mame 19 bb (2.375 spr) akoze neviem ako to chcem potcontrolovat ked kazdy jeho bet je pre nas comitujuci :bandit:
+ v tomto spote nechces mat calling range( 99 TT JJ AK AQs urcite nebudes callovat preflop ale to 3betshoves a vytlacis ho z equity ktoru v tomto spote ma)
+ nechces hrat mid stack vs big stack na bubline
+ ten nas call vyzera strasne podozrivo na bubline ....
+ ked ma neaky par typu 88 99 TT JJ a pride overkarta na flop tak mu akurat usetrim chipy :angry:


este mozes ist fold preflop ked si myslis ze ten 3x open je silna range

P.S. - nevidim tu ziadnu vyhodu callu oproti 3shovu preflop
  od SVK_Milan
 pon 04. zář 2017 23:17:18
sekducz píše:
SVK_Milan píše:urcite nie call preflop :angry:
Toto je 3bet shove preflop
To se mi právě moc nelíbilo, kvůli ICM, když tam byli dva ultra shorti:(...ale je pravda, že to mohla být chyba :zalepenapusa:
5 bb a 8 bb niesu ultra shorti ....
no prave to ICM je dovod aby si to poslal preflop.Ty proste nechces hrat mid stack vs big stack na bubline ked tam mas tych shortov.To ICM funguje aj postflop. Ta jeho open range tiez nebude neake velka ked ma na bb shorta s ktorym to musi tocit.
  od Cind3r3lla96
 úte 05. zář 2017 0:15:55
Evka píše:Jo, vídáš to? Já právě za těch pár MTT s takhle nízkými BI nevídám ten 3x s takhle nízkými stacky téměř nikdy.. Naopak občas vidím úplně šílené sizing telly a snažím se jich využívat co to jde.. a tady bych prostě nějaký tell čekala, už bysme ho mohli mít. Není to o money scared :-) .. aspoň teda v mém případě ne ;)
Ano, vídám to, a pak se mi tam kroutí, když je shovnu za 10BB, a teď neví, jestli mě vlastně chtějí zalepit... Sizing telly tedy osobně považuji za jeden z nejprůkaznějších live tellů a soustředím se na ně asi nejvíc, nicméně nic mi nedokážeš ze vzorku jedné handy.
SVK_Milan píše:
este mozes ist fold preflop ked si myslis ze ten 3x open je silna range
Jo? OK...
  od Tywinn
 úte 05. zář 2017 0:38:42
SVK_Milan píše:este mozes ist fold preflop ked si myslis ze ten 3x open je silna range
:D :D :poklona:
  od Tywinn
 úte 05. zář 2017 0:55:10
Trochu oft, ale když jsem začínal se živým pokerem, tak jsem v místním kajotu došel v 300 turbo deepstack do posledních 6 lidí a 4 brali peníze. Měl jsem asi 8 nebo 9 blindů a našel queeny. A byl tam pán, který nikdy neraisoval a najednou raisnul na 3x, jak v tomhle případě :D Docela se rozklepal a rozesmál, tak jsem cítil, že je dost silný a nakonec zahodil.. Všichni zahodili a pán ukázal esa.. Ale hlavně mě k tomu přemluvilo to, že pán měl nepřeháním asi 90 let :poklona: Ale nebyl to Brunson :D

Takže zahodit to jde, ale jen v hodně hodně krajních případech :D
  od sekducz
 úte 05. zář 2017 8:38:33
Evka píše:Hmm, mě by jako první zajímal ten open na 3x .. je přeci vcelku velký na tuhle fázi a velikost stacků - viděl jsi pána otevírat za 3x před tím? Nebo otevíral standard míň a teď najednou na 3x? A jak moc byl pán tight? Stealoval před tím vůbec / jak často? Víš s čím?

Zkrátka, co čekáš, že bude otevírat zrovna za 3x? AA? KK? JJ? TT? 77-99? AK? A otevíral by tu vůbec za 3x JTs, nebo i JTo které mu pak přisuzuješ na flopu? Čekala bych tu s tím sizingem spíš polarizovanější range typu hodně silné handy a k tomu handy, se kterými nechce dostat call, ale nevím, tohle chce aspoň nějaké ready ze hry - máš nějaké?

Pokud bude pán ultra tight, pořád otevírat za 2x a pak najednou otevře v téhle situaci za 3x, call preflop mi s QQ za ním mi nevadí. Celkově rozumím snaze ho exploitovat post-flop, pokud je weak-tight, bohužel se to teda nedá dělat na všech flopech, a to ani když jsi v pozici.

Tenhle flop je super connected a pokud ho budeš chtít betovat s made handou typu set nebo straight, tak to určitě uděláš velkým sizingem typu pot-bet, stejně tak s blufy, s ostatními handami půjdeš check. 1/2 pot bet tu nedává úplně smysl.

Druhak teda je to tak strašně drawy board, že i když pán skoro nikdy neblufuje, tu může klidně tak nějak přirozeně x/raisnout hromadu hand typu AK nebo Acokoli ve spejdech (na stole není vyblokovaná ani jedna broadway spadová karta, ani Ty neblokuješ spadovou Q), ale stejně tak ho tu může napadnout přeposlat TT, třeba i JJ, nemluvě o tom, že může mít to JT, nějaké QT, KT ve spejdech kombo draw. Zkrátka i když standardně neblufuje, tohle je flop, na kterém i špatný hráč dokonce myslím bude hodně blufovat. K tomu mohl otevírat pár typu 77-99 za 3x, se kterými od Tebe nechtěl dostat call. Btw. zajímalo by mě, jestli by Ti tu tam x/raisnul AA nebo KK na ten Tvůj půl pot sizing, ty mu do range nedáváš?

Zkrátka na tomhle flopu si s QQ bez spady nestojíš nijak dobře proti value rangi + i jeho blafy mají proti Tobě hromadu equity a ten bet tu nebude dobrý.
Pána jsem neviděl bluffovat nikdy (hrajeme spolu celkem často), pro něj je ten open standartní (když má průměrnou kartu (ATo+; 44+,JTs+ (v takových to částech turnaje je dost zatažený)(tak odhaduji jeho myšlenkové pochody)) a calluje do shorta, tak si ulehčuje svědomí tím, že si řekne, že už to dát musí :) :). Neříkám, že na onlinu bych to zahrál s random hráčem stejně, ale prostě ten push pre flop mi přijde dost zbytečně variační do někoho takového, když jsme na přímé bublině a máme tam dva shorty.....ale o té post-flop hře se už asi nemá cenu bavit, to si myslím, že byla asi největší chyba, kterou bych si bez Vás jen těžko uvědomil :potlesk: . U toho pushe mi dávalo smysl jen JTs (u tohoto konkrétního pána)...btw. ukázal 99
  od sekducz
 úte 05. zář 2017 8:48:47
Cind3r3lla96 píše:Mně třeba přijde úplně irelevantní, jestli pán na živým 500Kč turnaji otevře za 3BB. Naopak ještě vyzdvihnu za to, že to nelimpne s plánem na fold pokud shovne BB. :poklona: Spoustu lidí uvidíte udělat takovouhle sázkou preflop, kterou se vlastně vědomě sami commitují v situaci, kdy jeden z blindů shovne (aspoň teda ten BB), tak už ho prostě zalepí a zatočí.

OK, beru v potaz ICM, ale stejně nevidím jiné východisko než ten 3-bet shove preflop. :!: :!: Nečekám, že tu soupeř pojede raise-call do nás až tak super často, a možná by mě zajímalo, jak bych si stál, kdyby soupeř šel raise-call s celou rangí (čili shovne), ale troufnu si říct, že to žádná ICM suicide nebude. Mně se ten call třeba zas až tak nelíbí už proto, že naším primárním cílem bude buď pot-control nebo to tam nacpat na nějakých bezpečných boardech nejpozději na turnu, nicméně už půjdu do all-inu proti rangi s nějakou equity, kterou by soupeř nikdy nezískal, kdybych si usnadnil život preflop. Ono když máme 22BB a 3BB tam narveme pre-flop, tak už to tam pak půjde post-flop rychle a nevim co tam budeme chtít exploitovat. :bandit: :bandit:

As played jsem na flopu check a ještě doufám, že to tam soupeř nebude do mě cpát na dvakrát přes turn a river. Neputnu ho za ten check-raise na jednu handu jako právě JTs, nicméně overpár, který neblokuje ani J nebo T nebude na tom vůbec dobře právě při aplikaci ICM.

A jinak bych asi celkově řekl (a mluvím čistě z osobních turnajových sessions) nebuďte money-scared s tím, že svá rozhodnutí se snažíte odůvodnit modelem ICM. Když to urvu pre-flop jsem druhej na chipech, když to vytočím jsem první a jsem horkej aspirant na první dvě příčky. Když to callnu a bet-foldnu na flopu, tak se budu s 14BB ještě klepat, aby shorti nezdoublili, a nakonec to budu já, kdo bude zahazovat ICM naprosto jasné handy určené na push. Ono to bolí sedět u toho 5-6 hodin a pak jít naštvanej s prázdnou domů, ale tohle je živej poker, a odměnou za tu bolest vám jsou tyhle soft fieldy, takže sorry, ale tak to prostě je. :zlomenesrdce: :zlomenesrdce:
:angry: Jak říkáš, není to tím, že bych se zas až tak v pětikile bál o peníze, jen si nejsem jistý (teda dokud jste mě nespucovali) :) , že jsem po. nit:)) hrou na bublině a vlastně i po prasknutí a skoro bych zapomněl na začátek a prostředek turnaje, tam taky dost plavu :plac: :zvraceni: , takže se nebojte dokud mi nedáte ban, tak vás budu oslňovat svou skvělou hrou:)
  od sekducz
 úte 05. zář 2017 8:57:27
Cind3r3lla96 píše:
Evka píše:Jo, vídáš to? Já právě za těch pár MTT s takhle nízkými BI nevídám ten 3x s takhle nízkými stacky téměř nikdy.. Naopak občas vidím úplně šílené sizing telly a snažím se jich využívat co to jde.. a tady bych prostě nějaký tell čekala, už bysme ho mohli mít. Není to o money scared :-) .. aspoň teda v mém případě ne ;)
Ano, vídám to, a pak se mi tam kroutí, když je shovnu za 10BB, a teď neví, jestli mě vlastně chtějí zalepit... Sizing telly tedy osobně považuji za jeden z nejprůkaznějších live tellů a soustředím se na ně asi nejvíc, nicméně nic mi nedokážeš ze vzorku jedné handy.
SVK_Milan píše:
este mozes ist fold preflop ked si myslis ze ten 3x open je silna range
Jo? OK...
Jelikož jsem nechápavým příznivcem ironie ;) , tak prosím o nějaké uvozovky nebo tak něco, jinak je fakt můžu začít zahazovat a to se bude asi líbit Vám jako soupeřům, ale marketingově nevím jestli to projde, až u stolu řeknu "na aréně říkali.....":D :fish: :fish:
  od sekducz
 úte 05. zář 2017 9:01:52
Tywinn píše:Trochu oft, ale když jsem začínal se živým pokerem, tak jsem v místním kajotu došel v 300 turbo deepstack do posledních 6 lidí a 4 brali peníze. Měl jsem asi 8 nebo 9 blindů a našel queeny. A byl tam pán, který nikdy neraisoval a najednou raisnul na 3x, jak v tomhle případě :D Docela se rozklepal a rozesmál, tak jsem cítil, že je dost silný a nakonec zahodil.. Všichni zahodili a pán ukázal esa.. Ale hlavně mě k tomu přemluvilo to, že pán měl nepřeháním asi 90 let :poklona: Ale nebyl to Brunson :D

Takže zahodit to jde, ale jen v hodně hodně krajních případech :D
JJ....právě, že šlo o krajní situaci :D:D:D....díky :poklona: hned mám pro co žít, když nejsem jedinej:)
  od Nusik
 úte 05. zář 2017 9:50:26
jasnej fold na Helmutha :potlesk: https://www.youtube.com/watch?v=s8u_gA6ja28 mozna dokonce min tribet fold
nebo vcera na toho typka co zahodil AKs do jednoho cloveka s deviti blindama na tom finalu SM live :cool:
Helmuth byl nakonec druhej a tomu typkovi to udelalo 7kEuro payjump, takze dobry foldy :welcome:
Naposledy upravil(a) Nusik dne úte 05. zář 2017 9:55:41, celkem upraveno 1 x.