Casino-Arena | Bet-Arena | Trade-Arena | Play-Arena
  od TK1991
 pon 22. črc 2019 17:29:18
Zdravím, predstavte si podobný spot:

Poker Stars, $0.05/$0.10 No Limit Hold'em Cash, 6 Players
Poker Tools Powered By Holdem Manager - The Ultimate Poker Software Suite.

SB: $10 (100 bb)
BB: $20.37 (203.7 bb)
UTG: $22.06 (220.6 bb)
MP: $25.24 (252.4 bb)
CO: $11.52 (115.2 bb)
Hero (BTN): $10.15 (101.5 bb)

Preflop: Hero is BTN with X-X
3 folds, Hero raises to $0.23, SB folds, BB calls $0.13

Flop: ($0.51) JObrázek KObrázek 7Obrázek (2 players)
BB checks, Hero checks

Turn: ($0.51) 2:club: (2 players)
BB bets $0.38, Hero calls

River: ($1.27) 8Obrázek (2 players)
BB bets $0.99 , Hero calls

Ako mám defendovať tieto spoty aby som neoverfoldoval? Môžte mi prosím popísať čo máte tuna v calling rangi?

Zmenilo by sa niečo keby ta flush dorazi už na turne a súper hrá rovnako?

Vopred ďakujem za reakcie
  od oclay104
 pon 22. črc 2019 20:30:27
Ahoj,
Nechal jsem ten spot analyzovat v PIO a vyšlo to tak, že můžeš buď cbetnout celou range, nebo si dát práci s tvorbou té splitnuté strategie a vydělat v tom spotu přesně o 0,0102 centu víc.
  od voki8
 pon 22. črc 2019 20:37:43
oclay104 píše:Ahoj,
Nechal jsem ten spot analyzovat v PIO a vyšlo to tak, že můžeš buď cbetnout celou range, nebo si dát práci s tvorbou té splitnuté strategie a vydělat v tom spotu přesně o 0,0102 centu víc.
jakože na flopu my jako btn máme cbetnout 100% jo? a tím pádem nemusíme řešit, co dělat na turnu po našem checku?
To zní dobře, pěkné zjednodušení :potlesk:
  od oclay104
 pon 22. črc 2019 21:08:47
voki8 píše: jakože na flopu my jako btn máme cbetnout 100% jo? a tím pádem nemusíme řešit, co dělat na turnu po našem checku?
To zní dobře, pěkné zjednodušení :potlesk:
Přesně tak :)

Pak ještě teda můžeš udělat to, že checkneš nebalancovaně handy, které pro ten check mají výraznou preferenci a doufat, že to na těhle stakes nikdo nedokáže punishovat. Když se podívám na ten retardovanej sizing OOP hráče, tak je jasný, že vůbec neví co dělá a nějaká protekce pasivní linie mě nemusí zajímat :bandit:

Nicméně v tomhle spotu fakt můžeš betovat easy 100%, což je typický pro spoty, kde optimum je 70%+, zeleně jsou vyznačený handy s preferencí pro check:
SpoilerZobrazit
bet.png
  od oclay104
 pon 22. črc 2019 21:49:10
Lagett píše:muzes rozebrat trosku ten OOP sizing? co by mel pouzit atd....
Buď chceš betovat lineárně a zvolíš malej sizing, nebo chceš betovat polarizovaně a budeš over betovat.
  od oclay104
 úte 23. črc 2019 11:44:07
TK1991 píše:Polarizovane mozes betovat aj 70% potu alebo kde je problem?
Problém je, že máš k dispizici hodně hand, které mohou udělat +EV bluff za over bet, ale když si vybereš tady ten střední sizing, tak dost z nich musíš giveupnout, jinak over bluffuješ. Over bet ti umožňuje maximalizovat počet bluffů v range, vystavit mnohem více soupeřových hand indiferentnímu rozhodnutí a dosáhnout lepšího výsledku.
  od alkaatch
 úte 23. črc 2019 12:30:30
Čím větší bet, tím větší poměr bluffů vůči valubetům, ale taky tím menší počet valuebetů! Za menší sizing můžu valuebetovat širší range/více thin a tím pádem i více bluffovat. Kde se to maximalizuje je spot od spotu různé.

Betovat tady celou range je určitě ok strategie, ale zase nenáročná i pro soupeře. Je to už dost profláknuté a každý to měl v softu/viděl ve videu/článku už 100x. Osobně tady preferuju dva sizingy. Obecně OOP je dobré strategie zjednodušovat a IP více komplikovat.

Proč dva sizingy... máme určitě range výhodu, protože soupeř nemá AA, KK, JJ, AK a dost možná ani nějaké KQs, KJs plus má celkově širší range s více nízkými kartami, takže třeba i KQo držíme častěji my než on. Když máme třeba AK tak jsme téměř v nutsu, ale současně pořád dost oceníme protekci. Takže plán je silné ale zranitelné handy hrát za vyšší sizing (pot+), tady AA, AK, KQ, 77 (to protože dostaneme value z Kx, Jx, draws) a draws jako Q:heart: T:heart: , A:heart: T:heart: které chtějí fold ale můžou se stacknout. A pak handy které jsou buď méně zranitelné, nebo valuebetují více thin/blokují calling range hrajeme za malý sizing. Tady KK, JJ, KJ, slabé Kx, silné Jx, horší draws.
  od oclay104
 úte 23. črc 2019 13:02:32
alkaatch píše: Takže plán je silné ale zranitelné handy hrát za vyšší sizing (pot+), tady AA, AK, KQ, 77 (to protože dostaneme value z Kx, Jx, draws) a draws jako Q:heart: T:heart: , A:heart: T:heart: které chtějí fold ale můžou se stacknout.
Co jsou tvoje bluffy pro ten větší cbet sizing?

Jinak ty sizingy jsem si nevycucal z prstu, těch simulací pro single raise poty viděl už desítky a prostě když má solver na tom turnu k dispozici víc sizingů, tak používá under bet a over bet, ten střední sizing pak nepoužije skoro nikdy.

Tenhle spot: 17% pro 150%p, 14% pro 33% a 3% pro těch 75%p
SpoilerZobrazit
size.png
  od SVK_Milan
 úte 23. črc 2019 14:39:22
2 sizingy budu generovat vetsiu EV ale na NL 10 by som toto uplne neriesil... ( Rozdiel ked budeme pozivat 1 sizing alebo 2 sizingy bude 5-6 bb a to som este nedaval rake do PIO. K tomu musis vediet ako zahrat turn a river ked hras overbet flop a tak isto zahrat dobre aj ked budes betovat nizky sizing na flope co uz nieje take lahke a zaberie to dost casu a k tomu toto na NL 10 nepotrebujes riesit Toto je tak dobre robit od NL 200 + kde mas uz nizsii rake

Vetsinou najvetsi rozdiel v EV je na turne kde by ludia maju hrat overbet a hraju 70-80% cbet proste

Turn OOP sizing je tak ako pise oclay. Taky 70% sizing v softu neuvidis skoro nikdy proste pretoze to velmi nema zmysel.
Ako exploit mozes betnut npr K3s K4s QJs atd . 50% aby si vytiahol viac value pretoze ludia tu budu velmi unbalanc proste

Na overbet na flopu budes mat vsetky A:heart: x :heart: Q:heart: x :heart: T9 T8 98 QT Q9 a este neake J:heart: X :heart: A:heart: Tx A:heart: Qx
  od alkaatch
 úte 23. črc 2019 15:17:53
Overbet na Turnu v tom 30%potu 100% range cbetu je určitě dobrej - už jsme vyfoldovali to co jsme chtěli a teď dohaníme value. Mě šlo jen o to tvrzení ohledně počtu bluffů. Třeba v té rangi na flopu - kdybysme hráli potsized cbet tak budeme mít v rangi menší počet komb bluffů, než ve 30% cbetu s celou rangí. Takže není pravda že větší sizing znamená více bluffů. Znamená větší poměr bluffů ku value, ale jak to vyjde na komba záleží na šířce té value range, která se mění opačným směrem. Větší sizing je méně valuebetů...o to mi šlo.

Jinak samozřejmě budou dva sizingy složitější zahrát od turnu, ale to i pro soupeře. A já se na to připravím + budu mít pozici. Kdo to pak víc pokazí? :evil:
  od SVK_Milan
 úte 23. črc 2019 16:02:48
Oclay to myslel dobre len to skor zle napisal. Hlavna pointa toho overbetu je ze chces max svoju value z top hand proste a napadat cap range a nie max. pocet bluffov.

Jasne ze OOP sa hraje na prd ked super bude hrat overbet.Tam su potom take funny zahranie kde mas foldovat nieco ako JT J9 a callovat J5 J6 pretoze neblokujes superovy bluffy. Foldujes QT Q9 T9 T8 akurat iba ked mas :heart: tak to callujes. Potom foldujes FD typu Q:heart: 3:heart: - Q:heart: 8:heart: vsetky low fd su fold proste.
  od TK1991
 stř 24. črc 2019 17:01:42
zahrali by ste podobné lajny aj keby že hráme utg vs bb? ak áno prečo? dakujem
  od SVK_Milan
 stř 24. črc 2019 17:46:38
TK1991 píše:zahrali by ste podobné lajny aj keby že hráme utg vs bb? ak áno prečo? dakujem
No tak to je velmi podobne nie ? Tak zase on v rangi nema AA KK AK JJ a Best handu ma 77 KJ K7s J7s Tvoja range je uzsia a silnejsia proste to je tazke nemat nic na tom flope( Najhorsie handy budu A2s A3s atd.). Zase tu budu strategie betovat celu range malym sizingom alebo betovat viac a polarizovane. Osobne tu betujem skor vetsi sizing a polarizovane.
  od TK1991
 čtv 25. črc 2019 6:00:17
Takze tato strategia sa da vyuzit vsade?

Ja len ze som sa o tom ze budem overbetovat top ruky a stredne silne ruky betovat malym sizingom bavil na inom fore a uplne mi to zatrhli, ze je to exploitovatelne atd atd. Proste ze cele zle. Vtedy som moc nepobral preco.

Do tej range kde cbetujem malym sizingom si nechavate aj nejake flush draw, straight draw alebo to ide k overbetom?
  od alkaatch
 čtv 25. črc 2019 10:12:15
Všude to hrát určitě nebudeš, nic nebudeš dělat všude nebo vždycky.
Z pohledu soupeřovy range: 1) má hodně slabých hand, které mají nějakou equity, ale musí foldnout i na malý bet
2) má strašně málo silných hand.
Tím že AA, AK nebo i KT zahraješ jinak než KK,JJ využíváš toho, že soupeř nemá skoro nikdy lepší handu. Kdyby to byl board typu 772, kde má soupeř hodně 7x hand a ty bys hrál AA, KK atd jinak než 7x, tak by soupeř mohl dost široce XR a pak barrelovat dál. Ale na tom KJ7 se ti to stát nemůže, protože on širokou XR range nikdy nepostaví.

Z pohledu tvé range: máš handy které mají dost rozdílné cíle. Třeba AA je hodně silná handa, ale vadí jí skoro každý turn, protože soupeř snadno chytí trips, two pair, postupku, flush atd. KK se tolik nebojí a i když soupeř chytne draw, tak máme redraw. A:heart: T:heart: chce betnout hodně, aby maximalizovalo fold equity, slabší FD stačí když vyfolduješ něco málo.
Takže je value v tom hrát ty handy rozdílně. Otázka je, jestli to soupeř může nějak zarazit. Ale to tady moc nemůže, protože na to nemá dost silných hand. Na 772 to zvládne.
  od TK1991
 sob 27. črc 2019 21:26:15
oclay104 píše:Ahoj,
Nechal jsem ten spot analyzovat v PIO a vyšlo to tak, že můžeš buď cbetnout celou range, nebo si dát práci s tvorbou té splitnuté strategie a vydělat v tom spotu přesně o 0,0102 centu víc.
môžeš mi aspoň v krátkosti popísať ako si nechal spraviť v Piosolveri tu analyzu? Zatial čo viem tak tam nie je možné dať možnosť aby si Pio vybral zo všetkých možných sizingov ten ktorý mu vyhovuje. Alebo ako sa to robí? ďakujem
  od oclay104
 ned 28. črc 2019 0:44:04
TK1991 píše: môžeš mi aspoň v krátkosti popísať ako si nechal spraviť v Piosolveri tu analyzu? Zatial čo viem tak tam nie je možné dať možnosť aby si Pio vybral zo všetkých možných sizingov ten ktorý mu vyhovuje. Alebo ako sa to robí? ďakujem
Tady jsem to analyzoval jen pro 1/3p cbet. V jedné simulaci jsem nechal PIO cbetnout, jak chce on, v druhé jsem ho donutil cbetnout celou range a porovnal EV.

Pokud chceš studovat sizing, tak to můžeš udělatá podobně, uděláš několik simulací pro různé sizingy a porovnáváš EV. Nebo můžeš v jedné simulaci umožnit více sizingů a sledovat, který solver používá s nejvyšší frekvencí.
  od TK1991
 ned 28. črc 2019 14:31:06
Mám k tomu dve podotázky:
1. Ako prinútiš Pio aby betoval 100%?
2. V poste vyššie si uviedol že daný move je ziskovejší o
0,0102 centu
. Ako si k tomu došiel? Kde uvádza Pio podobné hodnoty?
Vďaka