Casino-Arena | Bet-Arena | Trade-Arena | Play-Arena
  od RekreacniREG
 pon 28. kvě 2018 15:55:55
Zdravím,
protože jsem se svou závěrečnou sehrávkou nespokojen, rád bych slyšel od povolanějších, nakolik jsem to přehrál :?:
Situace: Den 2 RS milions, jsme všichni ITM, mincash 4,5k jede pro prvních 25 vypadnuvších.
85 lidí ve hře, povinné sázky 2k/4k, button ante 4k. Důležité je, že průměrný stack byl 252k, takže mých 114k bylo pod polovinou průměru, i když to bylo 28bb. Vyhrál jsem na stole za první půlhodinu 1 větší ruku a vzhledem k přítomnosti shortů jsem hrál velmi tight.
A teď moje poslední hra:
Všichni zahodí až ke mně na buttonu, najdu K:heart: Q:heart: . Otevřu 10,5k. SB Robert Ripa insta zahazuje, ale Francouz Sofiane Chaabani přechází do tank modu. Po asi dvou minutách nahlašuje all in s tím, že mě o trochu pokrývá. Já jsem usoudil, že se cvičit nenechám a bez dostatečného rozmyslu nahlásil call. Chabbani nebyl z callu očividně nadšen a otáčí 2:club: 2:spade: . Jenže board zcela bez pomoci a jsem venku :plac:
Myslím, že s chladnou hlavou to je určitě zához, protože i když je pravděpodobné, že silnou kombinaci takhle nezahraje, určitě má v range dostatek kombinací, proti kterým flipuju a to je za 28BB poněkud zbytečné :zalepenapusa:
  od Mr.M@r
 pon 28. kvě 2018 17:10:09
spíš fold, myslím že lidi neshovují dostatečně na to, aby to šlo callnout, ale úplně jednoznačný to není, tohle si můžeš ověřit sám v nějakým softu jako icmizer nebo stačí obyčejný equilab, spočítáš si odds a přiřadíš mu range, se koukni za jakých předpokladů to bude break-even a pak si sám odpověz, jestli je tohle v praxi reálný
  od sekducz
 pon 28. kvě 2018 17:26:29
Ahoj, nejsem asi o moc povolanější, ale jelikož jsem obdobnou handu řešil dneska, tak napíši svůj názor.

2:diamond: 2:heart: by mě opravdu asi nenapadlo poslat, ale důvody k tomu vidím asi tyto:

Otevíraš z buttnu cca 35% a za cca 30 bb si myslím, že by jsi měl callnout něco jako AQs, AKo, 99+.(tohle bych asi calloval já)....pokud je to špatná range, tak mě prosím opravte..je dost podstatné, jakou range opravdu posílá a co si myslí, že budeš callovat ....nicméně si myslím, že má na tebe dost velkou FE a proto to takhle zahrál, neříkám, že je to dobře, ale asi bych se kroutil a na push zahodil....čekal bych, že pošle něco jako 66+, A4-5s, A9s+, KQs, ATo. (to bych posílal já) :).

Btw. Pokud měl randál a nějak mu to neohrožovalo, turnajový život, tak bych se asi ani nedivil, že by tlačil hodně:)....Jen mě moc nenapadají handy ve kterých budeš dominovat ty, spíš je to horší flip, za který seš nakonec rád, že on nedominuje tebe.:)....

Pokud by range byly, jak jsem napsal a "určitě dobře spočítal", tak máš 40% equity a potřebuješ 45%- takže fold


Ale jsem fakt zvědav na názor ostatních:) :svaly:
  od vojta268
 pon 28. kvě 2018 17:35:31
Velky pruser bude pokud takto posle AK, AQ (coz tento hrac udela) a s tím, že máš ještě solid stack tak pak dost zalezi na tom, jestli jsi horsi nez prumerny hrac v turnaji nebo ne.
Nejcasteji tu prave uvidis 77-TT / AT+...22 je prehnany.

Jinak jak psal sekdu.. s tou eq tak je otazka jestli to chces callovat i kdyby jsi mel 50% eq, jestli to neni zbytecne.
  od Mr.M@r
 pon 28. kvě 2018 17:43:07
sekunda: není to 30BB ale 28BB co píše a tvoje calling range je neuskutečně tight, takhle deep většinou přímo neshovne ten úplnej top, řekněme JJ,AKs, naopak tam bude mít všechny ty low/mid PP který mají špatnou hratelnost a shove je ziskovej, takže mě vychází callnout nějaký 55,AJ, možná ATs
  od sekducz
 pon 28. kvě 2018 17:54:07
Mr.M@r píše:sekunda: není to 30BB ale 28BB co píše a tvoje calling range je neuskutečně tight, takhle deep většinou přímo neshovne ten úplnej top, řekněme JJ,AKs, naopak tam bude mít všechny ty low/mid PP který mají špatnou hratelnost a shove je ziskovej, takže mě vychází callnout nějaký 55,AJ, možná ATs
Ok...dobré vědět :poklona: ...btw. díky za přejmenování :zalepenapusa:
  od Mr.M@r
 pon 28. kvě 2018 18:03:24
ještě bych k tomu dodal, aby jste měli představu, že pokud BTN otvírá vašich 35%, což je tight a calluje mojí range 55,AJ,ATs, tak BB má ATC shove a psát, že 22 jsou přehnaný, když podle tohodle scénáře shove vydělává skoro 2BB

http://icmpoker.com/screenshot/iIIIKA/
  od RekreacniREG
 pon 28. kvě 2018 20:00:28
Díky za názory. :poklona:
Beru si z toho tato ponaučení:
:idea: první je závěr, že vzhledem k předpokládané rangi není call dobré rozhodnutí
:idea: pokud si myslím, že mám na to přehrávat některé hráče na stole, tak je výhodnější zahodit a nechat si 26BB pro další hru. Při koncentrované hře si to troufnu o své hře myslet a tedy jsem měl zahodit. :angry:
  od bnasp2
 pon 28. kvě 2018 20:55:21
Mr.M@r píše:ještě bych k tomu dodal, aby jste měli představu, že pokud BTN otvírá vašich 35%, což je tight a calluje mojí range 55,AJ,ATs, tak BB má ATC shove a psát, že 22 jsou přehnaný, když podle tohodle scénáře shove vydělává skoro 2BB

http://icmpoker.com/screenshot/iIIIKA/
Ok, ale z toho mi vychazi, ze ten BTN to hraje spatne. Bud ma otevirat vic tight, nebo vic z toho callovat. Prece nemuze byt profit, ze otevru 35% hand a potom vetsinu z toho zahodim (jelikoz BB to posle ATC, a to jeste v pripade ze SB nenajde monster).
  od Mr.M@r
 pon 28. kvě 2018 22:39:21
jseš exploitovatelnej, ale v takovým turnaji tě stejně nikdo nebude exploitovat, můžeš začít hrát balancovaně, ale to s ohledem na populační tendence nebude nejlepší řešení, callovat více loose, ale když BB bude shovovat pořád stejně tight, tak budeš dělat -EV cally
  od alkaatch
 úte 29. kvě 2018 6:06:23
Důležité je, že průměrný stack byl 252k, takže mých 114k bylo pod polovinou průměru, i když to bylo 28bb.
Tohle není vůbec důležité a nemá to skoro žádný vliv na tvou hru. Hrál bys to jinak kdyby byl průměr 114k? A zase jinak kdyby byl průměr 500k? Ty se zajímáš o to jaký máš stack a jak ho co nejlépe zahrát/navýšit, nebudeš třeba víc točit protože soupeři mají hodně...kdyby to bylo v nějaké ICM situaci, blízko bubliny, na finalu atd tak to už nějak řešit budeš, ale při 85 lidech a 25 placených místech mě vůbec nezajímá kolik je průměr.
Myslím, že s chladnou hlavou to je určitě zához, protože i když je pravděpodobné, že silnou kombinaci takhle nezahraje, určitě má v range dostatek kombinací, proti kterým flipuju a to je za 28BB poněkud zbytečné :zalepenapusa:
Jinak jak psal sekdu.. s tou eq tak je otazka jestli to chces callovat i kdyby jsi mel 50% eq, jestli to neni zbytecne.
Nesnažte se utéct varianci, nejde to, není to něco co můžete ovlivnit. Máte dojem, že když vynecháte flip o relativně slušný stack, že jste jí nějak utekli, ale není to pravda. Vynecháte nějaké +EV rozhodnutí, které by vám v průměru přineslo chipy a díky těm zase vydržíte v turnaji déle. Když ten flip vynecháte, tak jste si snížili varianci na jednom místě a současně jste ji zvýšili jinde, protože máte méně chipů a větší šanci na bustout.
Pro představu když máte těch 28bb, dáte open raise a rozhodujete se jestli callnout shove kde máte 50%, tak je to rozhodnutí mezi tím jestli mít 26bb, nebo jestli mít 50%*(28+28+1,5) = 28,75bb. To je rozdíl 2,75bb, což je kolem 10% vašeho stacku a zapsáno jako winrate je to 275bb/100. To je strašně strašně moc!!!
Něco jiného samozřejmě je pokud si myslím že prostě nemám dost equity na to abych callnul, ale naprostá většina situací kde máte 45%-50% už je call. Tady máte relativně velké stacky na ten reshove (což zase ale zeslabuje soupeři range, protože takhle nejspíš nedá AA,KK,QQ...), takže potřebujeme přes 45%, ale i kdyby sme měli třeba 47% na call tak už je to +1bb, což je na jednu handu pořád obrovskej zisk. I nějaké zlomky bb nejsou něco co bysme mohli běžně vynechávat.
  od Cind3r3lla96
 úte 29. kvě 2018 11:20:52
ještě se to asi dá limpnout z toho buttonu, dorovnáme každý případný raise z blindů.

Sám bych se taky asi přikláněl k turnajové struktuře a výplatnímu žebříčku. 30-minutové levely a následujících 40 příček od mincashe byl rozdíl asi jen jeden buy-in. Za takové situace pokud mám equity mezi 45%-50% a stack do kolem 25BB si chci o double-up zatočit.
  od RekreacniREG
 úte 29. kvě 2018 11:40:33
Cind3r3lla96 píše:ještě se to asi dá limpnout z toho buttonu, dorovnáme každý případný raise z blindů.

Sám bych se taky asi přikláněl k turnajové struktuře a výplatnímu žebříčku. 30-minutové levely a následujících 40 příček od mincashe byl rozdíl asi jen jeden buy-in. Za takové situace pokud mám equity mezi 45%-50% a stack do kolem 25BB si chci o double-up zatočit.
Zajímavá myšlenka. Dost to koresponduje s tím, co psal Alkaatch o EV+ zahrání.
A nebylo by "bezpečnější" z toho buttonu rovnou hrát s K:heart: Q:heart: plnou?
  od Davidkanax
 úte 29. kvě 2018 12:33:22
Ne, to je pěkná picovina, vůbec jim nedáš prostor udělat chybu. Si zkus odhadnout, co ti ten push asi callne. Navíc tady mas ještě prostor na fold, když to otevřes SB to pošle a BB preposle.
  od Lagett
 úte 29. kvě 2018 13:11:27
většina lidí tu reshovne páry 22 až třeba JJ + silný Ax handy(AT-AK) který nechtějí hrát 3bet/callem protože se bojí že dostanou call a budou hrát velkej pot OOP, tak to tam prostě rovnou pošlou a do tadyty range určitě nejsme dobrý.. potřebujeme asi 44% na call a to se nám tam nevleze ani náhodou.. musel by tam reshovovat i suited brodwaye a to si myslim že 99% lidí callne pre za 28bb eff
  od Cind3r3lla96
 úte 29. kvě 2018 13:22:48
Davidkanax píše:Ne, to je pěkná picovina, vůbec jim nedáš prostor udělat chybu. Si zkus odhadnout, co ti ten push asi callne. Navíc tady mas ještě prostor na fold, když to otevřes SB to pošle a BB preposle.
No tak zase úplná "picovina" to taky nebude, jde o to, že to nebude nejvýdělečnější zahrání, ale jen lehce ziskové či na hraně. Nám jde primárně o to zahrát handu co nejprofitabilněji. Z pohledu BB bych tu shovnul asi taky any pár do 88, malé suited esa a vyšší offsuit Ax.
  od Tadoch
 úte 29. kvě 2018 14:15:44
nechat prostor udelat chybu je pekny koncept, ale samozrejme cim vyssi stack, tim uzitecnejsi.

pri nejakych 20bb bude uplne ok pushovat BvB nejaky nejnizsi pary a stejne nas souper nemuze nijak exploitovat, i kdyby presne vedel, co mame na ruce. a bude to lepsi, nez nejaky minraise/foldy, limpy nebo neco podobnyho. nerikam nutne, ze by tohle byl push, ale spis ze davat prostor souperum, aby neco zkonili, neni vzdycky uplatnitelna strategie. kdyz ale clovek fakt netusi, co ma delat, tak je rekl bych uplne v pohode vzit jednoduchy a primocary EV+ zahrani, i kdyby to pri super spravnym ale obtiznym zahrani mohl by EV++ spot
  od alkaatch
 úte 29. kvě 2018 14:42:09
Tak zrovna se 20bb bych BvB limpoval jak o život :svaly: . Z BTN jde taky limpovat, ale tam hodně záleží jaké stacky/hráči jsou na blindech.
  od Davidkanax
 úte 29. kvě 2018 14:56:20
Jestli správně vidím, tak to není 20BB BvB, kde bych taky limpoval většinu range, ale 28BB deep BTN v BB.
A pro popelku, mne to teda přijde hrozivy, už jen kvůli tomu jak jsem psal, ze do 3betshovu a reshovu to ještě můžeš krásné foldovat.
  od PanTau
 úte 29. kvě 2018 15:02:16
alkaatch píše:Tak zrovna se 20bb bych BvB limpoval jak o život :svaly: . Z BTN jde taky limpovat, ale tam hodně záleží jaké stacky/hráči jsou na blindech.
Limpování FTW
Obrázek