Casino-Arena | Bet-Arena | Fight-Live | Play-Arena
  od straznikprobleme
 stř 22. kvě 2019 10:50:31
Zdravim Arenu
Nedávno jsem se opět rozčiloval nad tím, jak protihráče na 1,5$ sitku na ps neztrestá variance za jeho fishí call blindu s AQs v pěti nebo šesti lidech, ale pak mě napadlo-je to opravdu tak špatně zahrané? určitě to zas taková tragédie nebude.
Mějme situaci, kde jsme v 5+ lidech a všichni mají podobné stacky v rozmezí 12-20blindu. Z utg+1,+2,midle máme AQs a přemýšlíme nad shove. Běžná teorie a myšlení nás bude nutit move jako raise-shove,případně fold na dva pushe,ale co si to jen limpnout? napřed sepíšu podmínky za kterých se nám to vyplatí:
1) předpokládáme, že se ostatní stacky bud stackoffnou nebo foldnou kvůli kritickým velikostem stacku
2) náš plán je zdoublit se přes JEDNOHO hráče preflop, v případě dvou allinů zahazujeme a těšíme se z dalšího volného místa
3) náš limp provokuje k pushi od slabších hand, porážíme jakákoli esa kromě AK, proti menším párům točíme 50:50,
z králů proti nám půjde jen KQ,možná KJ
4) v případě, že dostaneme check, který vidět NECHCEME a board nás netrefí- pořád máme fold equity.

Co si o tom myslíte?
  od voki8
 stř 22. kvě 2019 11:57:27
Nevýhoda toho callu je, že nikdy neukradeš blindy, případně může vzniknout multiway pot, kde netrefíš a musíš vzdát.
Na druhou stranu, když flop trefíš, může někdo z hráčů udělat se svou špatnou handou chybu.

Nevím, jestli tím limpem vyprovokuješ zase až tolik hand, které by nedaly all in proti raisu. Nějaké asi budou, ale zase do toho limpu někdo může poslat například 22-55, což ti úplně nevyhovuje.

Vždycky je to prostě něco za něco no. Hlavní slabina té úvahy, bude ten bod 1. Podle mě není pravda, že by hráči na micro hráli buď all in nebo fold. Myslím si, že tam pojede velká limpovaná i když každý bude mít okolo 15bb.

Tohle se může vyplatit dělat, když za tebou budou sedět velcí maniaci, kteří to tam vždycky přepošlou (ale maniaci to mohou přeposlat i do raisu)

Ten limp někdy může mít určité výhody, ale podle mě ti nevykompenzují ty případy, kdy bys raisem ukradl blindy a nebo případy, kdy vznikne multiway pot.
  od straznikprobleme
 stř 22. kvě 2019 13:33:47
no jak sám píšeš, problém je ten bod 1. Je totiž otázka jestli ti pak třeba častěji necallnou tříbet oproti foldu a tam už budeš mít problém a nebudeš moct zahodit. často je to totiž ta zminovaná velká limpovaná. záleží na situaci,ale rozhodně to chci otestovat, když bude zrovna málo stolů a bude mi to dávat smysl
  od Jamex
 stř 22. kvě 2019 15:06:11
straznikprobleme píše:proč myslíš,že nechci točit do těch malých párů? když to vyjde, tak se zdoublím a terorizuju bublinu.
myslíš to proto,že kdybych to poslal hned,tak to s nima musí zahodit?
a kde mas pak tu edge nad fishema kdyz budes tocit 50/50? ta edge tady v tech turbo a HT STT neni v preflop hre, tu se kazdy umi naucit a rake vas sezere... samozrejme preflop je ale dulezite mit zmaknuty, proto pracovat s ICMIZEREM
  od voki8
 stř 22. kvě 2019 15:15:31
proč myslíš,že nechci točit do těch malých párů? když to vyjde, tak se zdoublím a terorizuju bublinu.
myslíš to proto,že kdybych to poslal hned,tak to s nima musí zahodit?
Výhodnější je donutit pár zahodit.
Dejme tomu, že máš například 15bb.

Když pár zahodí, vyhraješ cca 2-2.5bb (1bb + 0.5sb + 0.75ante)

Když dojde k točce tak v 50% vytočíš a vyhraješ 15bb + 2bb dead money, podle toho na které pozici je hráč s kterým jsi v točce. V 50% prohraješ a ztratíš 15bb.

EV = 0.5*17 - 0.5*15 = 0.5*(17-15) = 1bb, což je horší než zisk ze stealu.

A to jsem zde ještě nezahrnul icm vlivy.

Pokud ti hráči na tvůj raise přehnaně calluji a jdeš na flop ve hodně hráčích i po raisu, tak můžeš dávat s AQ rovnou all iny za 15bb. Maximalizuješ zisk oproti slabším handám, případně vezmeš pot bez boje. A vyhneš se multiway potům.

Asi mohou existovat situace, kdy se limp nebo call třeba vyplatí udělat.

Vzpomínám si třeba, že jsem před pár lety v nějakém videu viděl, kdy někdo z dobrých mtt hráčů z areny (tuším vocaaas nebo nethos ale nechci teď kecat) rozebíral v rámci coachingu s nějakým top mtt regem ze zahraničí svůj turnaj a říkal tam, že jen na SB flatuje handy jako ATs-AKs místo aby je 3betnul.

V našem případě můžeme limpovat například na přímých bublinách s 18bb na buttonu, kdy nám hrozí restealy. Nebo se občas dělá, že s malými stacky jen callneme něcí open například s KK, abychom dali hráčům za mnou šanci to restealnout. Ale openlimpování silných kombinací to nvm. Zase musím říct, že jsem to nikdy nedělal, tak své argumenty nemám čím podložit, ale nezdá se mi to úplně výhodné.

Můžeš vyzkoušet a sám uvidíš, jak to vychází no :)