Casino-Arena | Bet-Arena | Trade-Arena | Play-Arena
  od ppp
 pon 30. pro 2019 20:44:05
Ahoj vsichni, zajimal by me vas nazor na tuhle handu. Cim vic nad tim premyslim, tim vic si nejsem jisty, jestli to byl dobry fold :) Na hrace nemam zadne info (BB necelych 30 hand, druhy skoro zadne). Premyslel jsem, s cim by BB mohl dorovnat preflop a pak takhle raisnul turn, napada me akorat AK (Ad) a nebo nejake TT, JJ s d kartou (proto si ted nejsem jisty, jestli byl fold dobry). Diky za nazory.


PokerStars - $0.05 NL FAST (6 max) - Holdem - 6 players
Hand converted by PokerTracker 4

BTN: 142.4 BB
Hero (SB): 105.8 BB
BB: 143.8 BB
UTG: 228.6 BB
MP: 182.6 BB
CO: 124.8 BB

Hero posts SB 0.4 BB, BB posts BB 1 BB

Pre Flop: (pot: 1.4 BB) Hero has Q:heart: Q:diamond:

fold, fold, CO raises to 3 BB, fold, Hero raises to 12 BB, BB calls 11 BB, fold

Flop: (27 BB, 2 players) 5:diamond: 9:diamond: 5:club:
Hero bets 21 BB, BB calls 21 BB

Turn: (69 BB, 2 players) K:diamond:
Hero bets 19.8 BB, BB raises to 76 BB, fold

BB wins 104 BB
  od Vampiir142
 pon 30. pro 2019 21:13:35
Není to velký 3-bet z BTN vs. CO 4x ?
3-bet ti klidně callne i s 99, nějaký tvrďák calluje 3-bet i s nízkým párem jako 55. Naopak na nízkých NL hodně callujou i vysoký páry AA, KK a nejdou do 4-betu.

Poráží tě - KK, 99, AAd, i ty 55 někdo callne na 3 bet, tyhle všechy callnou 3-bet preflop, Z diamantu by tě pak porazilo na riveru jen Ad kdyby došel diamant.
Ty porážíš TT, JJ, 88, bez riveru AdKx, AdJd, AdTd, kdy ti tohle regulalr callne na 3-bet a na turnu to tam pošle.
Ale zahrál dobře, že má silnou kombinaci, takže klidně ten diamant může být, nebo je dobrý bluffer.

Já bych asi callnul a byl bych -1x buy-in dole. To jsou přesně ty spoty, kdy s vysokýma kartama prohrávám spousty peněz.
Naposledy upravil(a) Vampiir142 dne úte 31. pro 2019 12:18:41, celkem upraveno 2 x.
  od ppp
 úte 31. pro 2019 2:02:28
Ahoj Vampire, ten 4x raise byl SB v CO, tak bych rekl, ze je to ok. Ja prave handy jako KK a AA vynechal z toho callu, to jsem si rikal, ze by raisnul preflop. Taky jsem vynechal 99 a dalsi (ktery jsou mozny, nekdo to calluje - treba AJs, 55, KJs, KQs) - kdyz vezmu v potaz i tohle, tak uz me toho porazi docela dost, takze fold asi ok. Ja prave taky casto "optimisticky" calluju v podobnych pripadech, no a v naprosty vetsine to bluff neni... proto se to snazim omezit, ale je to tezky :) Proto me zajima nazor ostatnich, abych to z jedny chyby nepredelal do jiny.
  od Souček47
 úte 31. pro 2019 8:00:20
4x sizing preflop oop je úplně ok

Na turnu máme hodně nízký SPR takže bych tam nic moc nevymyslel a šel bych push, porazime nějaký nízsi pp a i pokud by tam měl AK máme nějakou equity.

I když zase otázka na tom NL5 zoomu no, já bych to takhle hrál bez readu na reg stolech
  od Vampiir142
 úte 31. pro 2019 12:22:50
No jasně že 4x sizing je v pohodě oop. To byl můj přehled, myslel jsem, že sedí na BTN vs CO, že je v IP.
  od AnakinKJ
 úte 31. pro 2019 14:13:09
Tahle turn sázka je absolutně špatně. Buď vsadit pořádně nebo vůbec. Akorát jsi dal soupeřovi poznámku pro příště a může tě raisovat na tvůj malý bet ziskově jako bluf a ty to budeš skládat + jsi mu dal odds na flush, takže on tady skoro nemůže udělat chybu.
Nemyslím, že má soupeř 99, protože pokud trochu přemejšlí, tak mu je jasný, že jsi slabý a na raise můžeš zahodit, tudíž by bylo zbytečný tě vyhánět z potu. Je mu taky jasný, že nemáš KK, protože to bys taky zahrál jinak. Může mít flushe (AJ,AT,JT...), KQ a občas tam někdo ukáže i to AK, každopádně tady neporážíš skoro nic, takže za mě fold.
Tahle tvoje hra by dávala smysl např. s nuts, kdybys věděl, že soupeř bude agresivně napadat tvojí ,, slabost,, .
  od ppp
 úte 31. pro 2019 19:06:55
Dik. Takze turn check nebo all-in - co je lepsi varianta? Necallne turn jen s lepsi handou (plus snad nejake flush draw)? Co po mem checku, kdyz vsadi (na malou sazku raise all-in, na jeho shove call)?? Diky za odpovedi.
  od Lagett
 úte 31. pro 2019 20:00:01
AnakinKJ píše:
úte 31. pro 2019 14:13:09
Tahle turn sázka je absolutně špatně. Buď vsadit pořádně nebo vůbec. Akorát jsi dal soupeřovi poznámku pro příště a může tě raisovat na tvůj malý bet ziskově jako bluf a ty to budeš skládat + jsi mu dal odds na flush, takže on tady skoro nemůže udělat chybu.
Nemyslím, že má soupeř 99, protože pokud trochu přemejšlí, tak mu je jasný, že jsi slabý a na raise můžeš zahodit, tudíž by bylo zbytečný tě vyhánět z potu. Je mu taky jasný, že nemáš KK, protože to bys taky zahrál jinak. Může mít flushe (AJ,AT,JT...), KQ a občas tam někdo ukáže i to AK, každopádně tady neporážíš skoro nic, takže za mě fold.
Tahle tvoje hra by dávala smysl např. s nuts, kdybys věděl, že soupeř bude agresivně napadat tvojí ,, slabost,, .
zrovna KK tam budu mit vzdycky v tyhle linii
  od ppp
 úte 31. pro 2019 20:13:05
Lagett píše:
úte 31. pro 2019 20:00:01
AnakinKJ píše:
úte 31. pro 2019 14:13:09
Tahle turn sázka je absolutně špatně. Buď vsadit pořádně nebo vůbec. Akorát jsi dal soupeřovi poznámku pro příště a může tě raisovat na tvůj malý bet ziskově jako bluf a ty to budeš skládat + jsi mu dal odds na flush, takže on tady skoro nemůže udělat chybu.
Nemyslím, že má soupeř 99, protože pokud trochu přemejšlí, tak mu je jasný, že jsi slabý a na raise můžeš zahodit, tudíž by bylo zbytečný tě vyhánět z potu. Je mu taky jasný, že nemáš KK, protože to bys taky zahrál jinak. Může mít flushe (AJ,AT,JT...), KQ a občas tam někdo ukáže i to AK, každopádně tady neporážíš skoro nic, takže za mě fold.
Tahle tvoje hra by dávala smysl např. s nuts, kdybys věděl, že soupeř bude agresivně napadat tvojí ,, slabost,, .
zrovna KK tam budu mit vzdycky v tyhle linii
Na to jsem se jeste zapomnel zeptat, proc bych tady nemel nikdy mit KK, videl bych to spis opacne jak pise Lagett - pokud bych mel KK, tak prece budu chtit turn vsadit a to malo, aby pripadny flush draws pokracovaly, nebo me pripadne i raisnuly.
  od alkaatch
 úte 31. pro 2019 21:36:06
Preflop je 4x tak minimum OOP, hraju spíš 4,5x a na těch nízkých stakes bych šel klidně 5x. Flop možná zbytečně velkej bet, ale je to ok na NL5 kde lidí budou callovat i tak.

KK na turnu určitě mít můžeme, nevím kde bysme s tím hráli jinak. Stejně tak soupeř určitě může mít 99. Flush draws moc nehrozí když máme Q:diamond: , jaké A:diamond: má soupeř v rangi kromě těch co nás už poráží?
Velkej bet na turnu mi smysl nedává, lepší handy tím nikdy nevyfoldujeme a horší to zase budou těžko callovat. Šel bych spíš check a kdyby bet, tak určitě malej.
  od AnakinKJ
 stř 1. led 2020 15:42:21
Já neříkám, že tam KK nikdy nemáme, ale podle mě ne s takovým divným sizingem na turnu. Vždyť to není ani třetina a vypadá přesně na to, co máme v ruce. Když už bych je měl, tak spíš teda checknu, protože jinak bychom takhle museli vsázet i sblufama a to nevím, jestli to bude úplně dobře, protože to tady nebudeme dostatečně defendovat a budeme dost exploitovatelný. Ale pokud je soupeř agresivní, tak asi ten malej sizing bude mít smysl.
S čím bychom ještě vsadili takhle málo kromě nuts a nezahodili na fold?
  od alkaatch
 stř 1. led 2020 18:05:13
Bet/call půjdeš třeba s A:club: 5:club:, A:diamond: Q:diamond:, A:diamond: A:club:, K:spade: 9:spade:, K:spade: Q:diamond: atd. atd. Určitě tady nebudeš mít problém s tím, že bys musel moc často jít bet/fold. A malej bet chceš dát proto, abys dělal probkém jeho TT a JJ převážně, což je imo dost velkej kus jeho range. Když shovneš, tak ti takové handy často zahodí, ale do malého betu bude třeba T:diamond: T:spade: nebo J:diamond: J:heart: mít docela problém, protože do spousty našich hand je stejně mrtvej a zase když to bude zahazovat, tak bude strašně moc foldovat.
  od Lagett
 stř 1. led 2020 18:14:25
KK tady budes chtit betovat, protoze souper bude az moc casto checkbackovat svoje PP, ktery ti na malej bet jeste vycalluje s jednim diamantem... check bude dobrej pokud souper bude casto bluffovat a protektovat svoje handy, coz tady moc tech hand nevidim...
  od oclay104
 stř 1. led 2020 18:19:33
Nemám v těhle spotech cbet range. Dává to smysl teoreticky, protože coldcaller má třeba 10x užší range, ale hlavně to super exploituje to, jakou má populace stabing strategy. On by měl většinu času xbackovat FD, s dost reálnýma frekvencema xbackovat handy jako JJ/TT, měl by používat 1/3 sizing pro ten stab. Lidi tak moc zpackaj sizing a konstrukci range, že nedat jim k tomu možnost je plivání na EV.
  od alkaatch
 stř 1. led 2020 18:44:41
oclay104 píše:
stř 1. led 2020 18:19:33
Nemám v těhle spotech cbet range. Dává to smysl teoreticky, protože coldcaller má třeba 10x užší range, ale hlavně to super exploituje to, jakou má populace stabing strategy. On by měl většinu času xbackovat FD, s dost reálnýma frekvencema xbackovat handy jako JJ/TT, měl by používat 1/3 sizing pro ten stab. Lidi tak moc zpackaj sizing a konstrukci range, že nedat jim k tomu možnost je plivání na EV.
Taky myslím že v teorii se tady bude cebtovat docela málo, ale je otázka jestli na NL5 není lepší exploit prostě napálit velkej bet tak jako bylo zahráno v handě a nechat si to stejně zaplatit od hand jako TT které by na to teoreticky měli třeba i foldovat, nebo od nějakých backdoor draws. Do těch velkých betů je to taky často dost neintuitivní, třeba bysme měli jít fold TT ale call AK, protože AK má lepší blokery a více outů do nějakých QQ ale lidi to budou hrát spíš obráceně. Ale nevím jak na NL5 bude nejlepší exploit no:tropical_fish:
Ale na NL5 nebude jeho range 10x užší než naše právě...

To co jsem psal nahoře je všechno myšleno pro turna play s ohledme na to, že na flopu už prostě byl zahrán ten velkej c-bet.
  od oclay104
 stř 1. led 2020 20:00:48
alkaatch píše:
stř 1. led 2020 18:44:41

je otázka jestli na NL5 není lepší exploit prostě napálit velkej bet tak jako bylo zahráno v handě a nechat si to stejně zaplatit od hand jako TT které by na to teoreticky měli třeba i foldovat
Vtip je právě v tom, že všechny tyhle handy si právě lidi betnou sami a x/r genereju lepší výsledek našich value hand.

Jinak k tomu co jsi psal o turnu as played, tak tam naprostej souhlas, to vůbec nerozporuju, snižovat na Kd sizing bude standard.
  od alkaatch
 stř 1. led 2020 20:20:15
Ještě teda pokud bychom chtěli hrát ten shove na turnu, tak by se taky dala postavit strategie, ale QQ bych tam neměl nikdy. Tam by se hrálo něco ve stylu A:diamond: J:diamond: a 9:heart: 9:spade: pro value, možná nějaké A:spade: 5:spade: ještě a bluffy typu A:diamond: Q:spade: A:diamond: J:club:. a X/C hrát a AA, KQ s diamondem, QQ s diamondem, AK s diamondem atd. A tam by se asi i ty KK hráli checkem, ale bude to fungovat za předpokladu, že soupeř ty naše checky bude napadat i s handama jako A:spade: Q:diamond: atd. Imo na tom nízkém limizu je lepší sám betovat a tahat value z calling stations.
  od oclay104
 stř 1. led 2020 20:31:16
Hoďte sem někdo tu BB range a nechám to nasimulovat.
  od alkaatch
 stř 1. led 2020 21:23:14
Nějaké 88-JJ, AQs, KQs, AJs a pak s nějakou menší frekvencí třeba i AKo a pal AQo, KJs, QJs, ATs atd - ale tyhle slabší handy bych tam dával fakt třeba 15-20%.