Casino-Arena | Bet-Arena | Trade-Arena | Play-Arena
Debata na téma poker a zákony a také zda je poker dovednostní hra nebo hazard

Moderátoři: mnouckk, Lancelot1, Cind3r3lla96

  od kjvd
 pát 11. srp 2017 11:43:14
Zdravím. Nenašel jsem o tomto topic tak zkusím tady. zajímal by mě váš názor na staking. Mám s kamarádem dohodu. On platí turnaje, cg a online. Já ze všeho dávám 50 procent z čistýho zisku jemu. Klasickej Makeup.

Teď jsme se pohádali a chce po mě dorovnání protože na mtt jsem mu vyplatil provize 50k ale cg i online je dohromady -80k. Je to normální? Mě to potom přijde v podstatě jen jako půjčka. on nic neriskuje protože když je to plus má peníze a když ne tak to dostane celý zpátky.Já navrhoval pokračovat normálně v mtt který je v pohodě plus aby se to dorvnalo. On po mě chce všechnu ztrátu doplatit ale hned zrušit staking. Zajímal by mě váš názor na věc. Díky.
  od Tywinn
 pát 11. srp 2017 12:04:57
kjvd píše:Zdravím. Nenašel jsem o tomto topic tak zkusím tady. zajímal by mě váš názor na staking. Mám s kamarádem dohodu. On platí turnaje, cg a online. Já ze všeho dávám 50 procent z čistýho zisku jemu. Klasickej Makeup.

Teď jsme se pohádali a chce po mě dorovnání protože na mtt jsem mu vyplatil provize 50k ale cg i online je dohromady -80k. Je to normální? Mě to potom přijde v podstatě jen jako půjčka. on nic neriskuje protože když je to plus má peníze a když ne tak to dostane celý zpátky.Já navrhoval pokračovat normálně v mtt který je v pohodě plus aby se to dorvnalo. On po mě chce všechnu ztrátu doplatit ale hned zrušit staking. Zajímal by mě váš názor na věc. Díky.
No tak stáje to mají tak, že ti pošlou kontrakt kde všechny tyhle podmínky jsou dané. Že když jsi pod mu a rozhodneš se skončit nebo odejít, tak to musíš doplatit. Nevím přesně jak to je, když se oni rozhodnou to s tebou skončit. Je to hlavně o Vaší domluvě.

Nedávno to řešil taky jeden kluk, že nějaké stáji vydělal několik tisíc dolarů, ale pak byl asi 8k pod mu a rozhodl se skončit. A pak si stěžoval, jak je to strašně nefér jim ten make up doplácet, i když to za takových podmínek podepsal. Jasně, pro stakera je to extrémně výhodný, protože vlastně nemůže skončit v mínusu. Ale realita je taková, že jsou to nevymahatelné dluhy. Nadruhou stranu se tím staker i trochu pojišťuje před tím, že tě třeba bude coachovat, dávat ti cash na hraní a ty třeba prohraješ několik tisíc dolarů a řekneš mu "hele sorry, rozhodl jsem se skončit, měj se. "

Prostě tohle záleží jen na tom, jak jste se domluvili. Pokud jste s tím začali ještě předtím, než jste si dohodli, co se bude dít, když to jeden z vás rozhodne skončit, tak gl s řešením :D Já třeba bych to viděl tak, že pokud jste se dohodli na nějakou určitou dobu a on to ukončil dřív, tak na ten mu nemá nárok.. ale je to strašně ožehavý téma a sám nevím, jak bych se zachoval já :) Respektive já bych to doplatil, protože to mám ve "smlouvě", ale v téhle situaci těžko říct.
  od kjvd
 pát 11. srp 2017 13:06:09
No ono jde o to že jsme začínali s mtt pak postupně přibyl online a cash game za stejnych podminek jen bylo vsechno zvlast tzn 3 MU. Vsechno bylo ok ale kdyz jsme se pohadali a s penezma to nemelo nic spolecnyho tak on chtel skoncit a rozdil doplatit...
Chci aby to bylo fer ale nechci byt u toho kokot.
  od kjvd
 pát 11. srp 2017 14:34:48
no ja chci pokracovat v mtt ktery je plusovy protoze cg a online jsme stejne uz davno stopli. respektive stopl to staker.
ted chce ukoncit vsechno a neda mi tim ani sanci ho doskocit na tech mtt. o to mi jde.
  od Hanes2
 pát 11. srp 2017 15:12:30
No ja naopak myslim, ze nic platit nemusis, jestlize ty ses ochoten pokracovat a ukonci to on, pokud jste takto nebyli dohodnuti dopredu, coz jste evidentne nebyli, podle me ma staker narok na zaplaceni MU pouze v pripade, ze skoncit chce hrac..
  od makrela
 pát 11. srp 2017 16:09:21
kjvd píše:Zdravím. Nenašel jsem o tomto topic tak zkusím tady. zajímal by mě váš názor na staking. Mám s kamarádem dohodu. On platí turnaje, cg a online. Já ze všeho dávám 50 procent z čistýho zisku jemu. Klasickej Makeup.

Teď jsme se pohádali a chce po mě dorovnání protože na mtt jsem mu vyplatil provize 50k ale cg i online je dohromady -80k. Je to normální? Mě to potom přijde v podstatě jen jako půjčka. on nic neriskuje protože když je to plus má peníze a když ne tak to dostane celý zpátky.Já navrhoval pokračovat normálně v mtt který je v pohodě plus aby se to dorvnalo. On po mě chce všechnu ztrátu doplatit ale hned zrušit staking. Zajímal by mě váš názor na věc. Díky.
No rozhodně to není normální. Makeup se při ukončení stakingu neproplácí, pokud by jste se na tom do předu nedomluvili (třeba kvůli nastavení procent např. 60/40 pro tebe s tím, že topíš část BIs) nebo jsi neudělal něco co je v rozporu s obecnými podmínkami stakingu (prohrál jsi peníze na vyšších stakes než jsi měl hrát atp.). Najdou se i další případy, kdy by se měl makeup proplatit - např. když přecházíš pod jinou stáj hrát to samé.

Pro příště doporučuji sepsat podmínky stakingu nebo si alespoň v chatu přesně ujasnit podmínky a mít tak pro případné spory něco "černého na bílém". Taky je důležité stakera, pokud to je někdo mimo poker, obeznámit s tím, jak to v pokeru a stakingu chodí, aby pak nebyl překvapený, když chce spolupráci ukončit a zjistí, že nedostane zpátky nic když se nedařilo.

A další věc kterou doporučuji hráčům je pod stakingem nehrát, pokud pro vás nemá přidanou hodnotu v podobě coachingu, společných dohrávek a přístupu k výukovým materiálům.
  od kjvd
 pát 11. srp 2017 22:42:58
Diky za vycerpavajici vysvetleni. Ten kamarad prave sam poker hraje asi 8 let. Proto se mi nechce verit co po me chce :/
  od xbubu123
 sob 12. srp 2017 12:57:44
mno doplatit bys mel, prece jen si to prohral, pokud se ti nelibi ze on "nic neriskoval" a jen si mu platil pulku a i tak mu musis davat penize tak si mel hrat za svoje...A fascinuje me ze nekomu prijde divny ze deal muze ukoncit i staker-kdyz bych stakoval nekoho kdo immer skrupava prachy tak z toho casem budu chtit taky vycouvat :cool:
  od makrela
 sob 12. srp 2017 13:51:13
xbubu123 píše:mno doplatit bys mel, prece jen si to prohral, pokud se ti nelibi ze on "nic neriskoval" a jen si mu platil pulku a i tak mu musis davat penize tak si mel hrat za svoje...A fascinuje me ze nekomu prijde divny ze deal muze ukoncit i staker-kdyz bych stakoval nekoho kdo immer skrupava prachy tak z toho casem budu chtit taky vycouvat :cool:
Proč by mu to měl platit? Znám dost lidí co jelo/jede pod stakingem a ještě jsem neslyšel, že by někdo musel vyplácet zápornej zůstatek při ukončení spolupráce.
  od kjvd
 sob 12. srp 2017 14:15:21
Navic jeste jen tak pro info. Nejdriv jsme jeli mtt. Na CG jsem po nem chtel prave pujcku kterou mu splatim a on navrhl staking se stejnyma podminkama jako mtt akorat MU bude oddeleny. Takze odmitl muj navrh na pujcku a ted z toho chce pujcku udelat v podstate... potom jeste za stejnych podminek prisel online. O tom co bude kdyz to bude minus jsme se vubec nebavili. Z me strany proto, ze staking chapu tak jak pisu a to ze odmitl pujcku a navrhl staking mi to jen potvrdilo. Z pujcky by mel svy jisty ale nic navic. U stakingu bymohl vydelat ale taky prodelat....
  od Hanes2
 sob 12. srp 2017 14:34:19
Myslim si to samy, nejakej (moralni) narok na splaceni by mel v pripade poruseni podminek, tzn.hlavne pri hrani neceho, co jsi hrat nemel, ale pokud jde ciste o prohrany penize ze hry v disciplinach a stakes, na ktery jste byli domluveni, myslim ze jeho jedina cesta jak ziskat prohrany penize zpet je stakovat Te dal a doufat, ze to otocis.. To ze prohrajes patri k "riziku podnikani" stakera..
  od bnasp2
 sob 12. srp 2017 14:47:38
Můj vcelku nezaujatý pohled někoho mimo pokerový i stakovací business:
- dávat někomu půlku čistého zisku a sám zaplatit celou ztrátu? Co je to za blbost?
- ano, staker poskytuje kapitál, ale ty zase poskytuješ svůj čas.
- přece i staker má riziko ztráty.Takže zaplatit celou ztrátu pouze v případě porušení podmínek z tvé strany (případně pokud jsi se sám rozhodl skončit dříve, než bylo dohodnuto).
- teoretická možnost je, že součástí toho stakingu byl nějáký pořádný coaching. Že by jsi v podstatě tím ziskem měl platit za ten coaching.
- ještě bych bral zaplatit půlku ztráty (když si necháváš půlku zisku).
  od Tywinn
 sob 12. srp 2017 14:48:55
makrela píše:
xbubu123 píše:mno doplatit bys mel, prece jen si to prohral, pokud se ti nelibi ze on "nic neriskoval" a jen si mu platil pulku a i tak mu musis davat penize tak si mel hrat za svoje...A fascinuje me ze nekomu prijde divny ze deal muze ukoncit i staker-kdyz bych stakoval nekoho kdo immer skrupava prachy tak z toho casem budu chtit taky vycouvat :cool:
Proč by mu to měl platit? Znám dost lidí co jelo/jede pod stakingem a ještě jsem neslyšel, že by někdo musel vyplácet zápornej zůstatek při ukončení spolupráce.
Tak to musíš víc poslouchat :)
  od makrela
 sob 12. srp 2017 15:16:17
Tywinn píše:
makrela píše:
xbubu123 píše:mno doplatit bys mel, prece jen si to prohral, pokud se ti nelibi ze on "nic neriskoval" a jen si mu platil pulku a i tak mu musis davat penize tak si mel hrat za svoje...A fascinuje me ze nekomu prijde divny ze deal muze ukoncit i staker-kdyz bych stakoval nekoho kdo immer skrupava prachy tak z toho casem budu chtit taky vycouvat :cool:
Proč by mu to měl platit? Znám dost lidí co jelo/jede pod stakingem a ještě jsem neslyšel, že by někdo musel vyplácet zápornej zůstatek při ukončení spolupráce.
Tak to musíš víc poslouchat :)
Tak znám případy kde se platilo, ale to bylo z důvodů -

1. součástí dealu byl coaching, který šel do MU a následně při ukončení dealu se část MU která byla z coachingu musela zaplatit.
2. hráč byl total švorc a součástí dealu, byly "náklady na život" které taky byly součástí MU a na konci je hráč musel zaplatit.
3. hráč nedodržel podmínky dealu
4. hráč šel do jiné stáje - nicméně MU vytopil nový staker a MU se přenesl. Nicméně na konci dealu hráč MU neplatil