Casino-Arena | Bet-Arena | Trade-Arena | Play-Arena
  od BlueEffect
 sob 7. pro 2019 14:36:06
PokerStars - $0.05 NL FAST (6 max) - Holdem - 6 players
Hand converted by PokerTracker 4

BTN: 121.2 BB (VPIP: 24.04, PFR: 19.58, 3Bet Preflop: 4.27, Hands: 347)
Hero (SB): 139.8 BB
BB: 121.4 BB (VPIP: 50.00, PFR: 50.00, 3Bet Preflop: 50.00, Hands: 2)
UTG: 125.4 BB (VPIP: 0.00, PFR: 0.00, 3Bet Preflop: 0.00, Hands: 9)
MP: 99.4 BB (VPIP: 29.51, PFR: 21.31, 3Bet Preflop: 8.70, Hands: 62)
CO: 147.6 BB (VPIP: 23.00, PFR: 18.31, 3Bet Preflop: 10.34, Hands: 222)

Hero posts SB 0.4 BB, BB posts BB 1 BB

Pre Flop: (pot: 1.4 BB) Hero has A:club: Q:club:

fold, MP raises to 3.4 BB, fold, fold, Hero raises to 13.2 BB, fold, MP calls 9.8 BB

Flop: (27.4 BB, 2 players) 7:spade: K:spade: 5:spade:
Hero bets 11.6 BB, MP calls 11.6 BB

Turn: (50.6 BB, 2 players) A:diamond:
Hero checks, MP checks

River: (50.6 BB, 2 players) 4:heart:
Hero checks, MP bets 65.6 BB,
  od oclay104
 sob 7. pro 2019 15:28:03
Preflop a flop je standard. Na turnu bude PIO hrát něco jako 70% - 80% range druhej barel za nízkej sizing, bude tam většina top párů, ale často i handy jako Kx, PPs se spadem, které bude často OTR točit na bluff... I v praxi to dává smysl, protože to dělá na soupeřovu range dost velkej tlak a s rukou jako KQ nechceš dávat free kartu jeho 9:spade: 9:heart: třeba, takže bych tu AQ bareloval, zvlášť když si soupeř OTF alespoň částečně capne range raisem části flushí a setů, což by v teorii nikdy dělat neměl.

As played, máš jednoznačnej value bet OTR. As played 2 :) v téhle lajně nečekám bluffy skoro nikdy, bude tam slowplaynutá flush, trefené 4:spade: 4x, ale taky může soupeř value betovat splity, nebo horší, třeba AJ se spadem. To už si pohraj v nějakém combonatoru, jestli ti vyjdou odds na call.
  od BlueEffect
 sob 7. pro 2019 19:01:58
Ok, díky

problém mám, když budu betovat turn tak kolik? na shove na turnu asi zahazuju...pokud dam třeba 1/2 potu a dostanu call, co s riverem?

na mikru hrajou často lidi slowplay, i když by měli raisovat/betovat....viz tato handa, nedávalo mi to smysl, tak sem dal call a koukám na A:spade: K:heart:
  od BlueEffect
 sob 7. pro 2019 19:03:40
sorry ted čtu znovu, že si psal OTT malej sizing...každopádně, nemůžem tim malym sizingem inducovat bluff/raisy, který se budou blbě callovat??
  od Evka
 ned 8. pro 2019 12:15:02
No, osobne tu cbet na flopu jako standard nevidím.. Ty monotonní boardy bysme meli obecne casto checkovat. Za me je tohle teda mozna nitty, ale flop x/f. Pokud chci neco betovat, tak budto trefeny TP+ pro protekci malym sizingem, a k tomu handy s jednou spadou, ktery maji dobrou equity jako semiblafy. Ale netrefeny handy bez fd jsou proste kandidati na fold, i kdyz je to nase nejlepsi A-high tady.

As played, kdyz uz betneme flop, tak turn bych tu sla OTT taky spis malej bet, kvuli protekci - vycalluji nas imo stredni pary s 1 spadou a pro value z horsich es. Kdyz dostaneme rovnou na turnu shove, tak calluju, i kdyz teda zrovna nadsena z toho nejsem - imo tu dostaneme obcas shove od horsich es (i kdyz je otazka, kolik jich tu pri 3,5bb openu ma) nebo jinych hand s jednou spadou, takze bych to jeste sla callem, pokud nemame info, ze souper je vylozene pasivni postflop.

Pokud dostaneme na turnu jen call, river jdu uz x/f do shovu .. coz je asi nitty, ale necekam, ze na nl5 nekdo bude shovovat na KxxAx mono boardu horsi handu, nez to moje AQ .. stredni pary pujdou imo casto x behind, horsi esa taky .. a imo tam bude hrat prave jeste dost roli to, ze souper sel preflop open 3,5bb a ne jen 3bb ..

Zkus vypozorovat, co maji lidi do toho 3,5bb openu za range, ale neni moc castej a cekala bych tam AA, KK, QQ, JJ, AK obcas, AQ obcas a stredni+nizky pary, ktery nechteji dostat call. Zkratka imo ta range nebude obsahovat takovy ty stredne silny handy, ze kterych bysme meli bezne value, a lidi neblafuji na riveru dost. Takze za me - river fold bude nitty, ale imo spravne tady ..

As played, F bet-call, T x-x, R x-shove jsme imo zase zrali na fold .. z toho duvodu, ze lidi proste nebudou shovovat horsi handy nez mame my dost casto, ani tu nebudou dost casto blafovat - proste ta jeho 3,5bb open range je jina nez std MP opening range. Obcas splitneme do AQ, ale to nam imo na odds na call stacit nebude. Ale just my view...
  od AnakinKJ
 ned 8. pro 2019 13:46:56
Za mě flop c-bet stačí 1/3 na monoboardech a tomůžeme udělat jak s bluffem, ak s nuts.
River asi zahazuju. Samotnej TP nám na call nestačí. On tam klidně mohl mít AK se spadeovým A, čímž by se naše flushe dost zredukovali ne-li úplně vymazali a tím pádem on může jít v klidu na river. Navíc i tu flush může mít hitnutou. Takže river fold
  od oclay104
 ned 8. pro 2019 16:23:48
Ten board není jen mono, ale i Khigh, SPR je nízký a celkovou strat. ty flushe tedy tolik ovlivňovat nebudou. Od oka je tohle 70%+ cbet za OOP hráče.
  od peklicko
 ned 8. pro 2019 16:49:25
imo to prostě odbareluj asi menšíma sizingama, taháš value s KQ KJ pocket párů se spadou, moc offsuit komb by defendovat neměl ale nějaký AJ :spade: AT :spade: QJ :spade: tam mít bude... c bet (nebo check fold), 1/2 turn a malý bet na riveru který může hero callnou Kx nebo zvědavej pocket pár
river easy fold, čekám lidi spíš slowplayovat a pak to dohánět než dělat thin overbety třeba s AJ a pocket se spadou tam bluffovat taky neuvidíš,
jeho line spíš nedává smysl pro bluff, řekni jeden přirozený bluff co tam může mít po call 3b a call flop

když dáš druhý barel, populaci vidím často toho AK kliknout na turnu... nejčastější lina pro nuts slowplay flop, click turn... což ti i ulehčí ten třetí barel a GL calling s něčím lepším než AQ
Naposledy upravil(a) peklicko dne ned 8. pro 2019 17:18:42, celkem upraveno 1 x.
  od SVK_Milan
 ned 8. pro 2019 18:06:06
AQ nechces cbetovat. V GTO to bude neaky malo frekventovany cbet ale tym ze je to NL 5 by som to neriesil.
Zakladny problem toho cbetu je ten ze co horsie nas callne ? A co lepsie vyfoldujeme ? Uz ako tu bolo napisane 3.4x bude skor silnejsia range takze o to viac by sme mali chekovat flop+ ( V GTO on by mal betovat 88 99 TT for protection po nasom checku a my foldujeme AQ lenze ludia to budu hrat na SDV a ty budes realizovat viac equity ako by si mal. Handy ktore by some mali cbetovat na flope budu skor nieco ako QTs JTs QJs A5s Kde mas sancu vyfoldovat lepsiu handu

Prirodzene bluffy budu 88 99 TT s :spade: Ludia na micro skor tie handy checkuju ako blufuju takze o to viac to chces foldovat na rivry proste.

Ked si dal cbet na flope tak turn je Cbet a river je x/f. S readom ze pan je stations mozes ist bet river ale bez readu to bude x/f 100% na tychto stakes
  od oclay104
 ned 8. pro 2019 18:30:53
Mě ten spot teda vyšel cbet skoro s celou range. Hoďte mi sem někdo range, který v tom spotu očekáváte, přeci jen jsem to mohl podvědomě nastavit, tak abych si potvrdil svoje předpoklady... Díky!
  od SVK_Milan
 ned 8. pro 2019 19:16:11
Tu ani tak neide o range ( priblizte to budeme mat rovnake } Ide hlavne o to co bude robit super ked chekneme. V GTO vychadza bet pretoze nemozes x/c super ti neda zrealizovat equity. + mas dobre blokery. Lenze na NL 5 ked checknem ludia nebudu hrat tak ako PIO. Ludia budu checkbackovat vela budu pasivny nebudu protektovat svoju range a to vsetko hraje v prostech takych hand.
  od alkaatch
 ned 8. pro 2019 21:33:00
Z GTO hlediska to bude určitě velmi častý c-bet, pokud zvolíme malý sizing tak určitě, ale i někde za 50% potu tady budeme c-betovat téměř range (takže v praxi range). Naše range bude výrazně lépe trefená!

Ale i kdybysme zvolili nějakou strategii typu bet 66%-100%potu s užší rangí, tak dostaneme prakticky stejné EV v teorii a stále budeme ne-exploitovatelní. Na NL5 bude vysoký rake, takže strategie která dává peníze do potu méně často a větší množství bude zvýhodněná. To je podobný princip, jako že na lowstakes se otevírá 3x, na midstakes 2,5x a higstakes 2x-2,5x. Tzn. něco jako 33% pot je teoreticky nejlepší, ale také nejvíce rakovaná, nějaký 66% c-bet je horší, ale zaplatíme méně raku, takže se stejně přiblížíme EV toho 33%. Ve finále je to spíš o tom, která GTO strategie více exploituje playerpool - předpokládám, že jsme bez konkrétního readu na soupeře (máme na něj pár hand a spíše loose staty). Strategie, která betuje větší sizing bude více exploitovat loose-pasivní hráče, takže to bych volil na NL5 spíš, ale pokud je někdo méně ambiciozní a zahraje prostě 33% bet se 100% range, tak je to naprosto OK. Ale je tam trochu nepříjemné, že za soupeře bude správěn callnout každý pár a každé draw, což je přesně to co se chystá udělat...

Každopádně A:club: Q:club: bych měl jako c-bet v obou, máme bloker na KQ a máme equity do hand jako 9:spade: 9:club: , což jsou nejčastější bluffcatche.
Tu ani tak neide o range ( priblizte to budeme mat rovnake } Ide hlavne o to co bude robit super ked chekneme. V GTO vychadza bet pretoze nemozes x/c super ti neda zrealizovat equity. + mas dobre blokery. Lenze na NL 5 ked checknem ludia nebudu hrat tak ako PIO. Ludia budu checkbackovat vela budu pasivny nebudu protektovat svoju range a to vsetko hraje v prostech takych hand.
Obecně souhlas, ale v tomhle spotu bude za IP přece správné hodně check-backovat. On je rangově pozadu, takže by se měl prostě snažit dostat do levného showdownu. Samozřejmě bude mít nějakou sub-range která může chtít betovat, ale určitě ne velkou.
Pokud by betoval do mých checků nějak hodně, tak exploit spíš bude to AcQc c-betnout a slowplaynout častěji dobré handy.
  od Evka
 ned 8. pro 2019 23:39:17
Tak už mi to nedalo a hodila sem to do Pia :D .... a jako bude záležet hodně na rangi, ale imo bude ta MP range po 3,4bb openu a callu 3betu dost úzká .. 3,4bb open není na mikrech rozhodně std.

Když teda hodím do Pia následující SB3b vs MP:
https://gyazo.com/52eb88851979641da8a18aa9b1a20f39
a MP range když řekneme, že bude raisovat těma 3,4bb AA, KK, QQ, AK, občas AQs a AJs a páry 55+občas, z toho ale do našeho preflop 3betu vždycky 4betne KK a QQ, občas slowplayne AA, v půlce případů callne AK, vždycky AQ a AJ, tak nám vypadne range přibližně takováhle baj oko:
https://gyazo.com/e71276cf9858a936d60a8ac8d7233c60
a s možností cbetu 30% na flopu jde OOP cbet 11%
https://gyazo.com/ad57c21ebbe0c8818efce5db1891785a

Když přidám do MP calling range KK a QQ slowplaye, tak vychází 30% potu cbet 8%,
Do následující MP calling range vychází pořád 10% cbet:
https://gyazo.com/2210d7ef48ff8fa65de29a1d2ae8515b

Když MP sebereme všechny slowplaynutý esa a necháme mu tuhle range:
https://gyazo.com/0e6b34b5c96e5df6a3be6e453d909090
pořád vychází 30% pot cbet s 28% freq.

A nakonec nechám MP relativně normální calling range typu:
https://gyazo.com/2ca48e68a10b706c93185308e64f97af
tak pořád vychází cbet OOP jen 27%
https://gyazo.com/d5c2254968f1b7d6b31929421d86dac2

Imo ale podceňujeme to, jak úzká bude MP range tady a říkat si, že tu bude mít soupeř víceméně normálně MP calling range je hodně optimistický .. A pokud je ta jeho range skutečně užší než std MP calling range, tak bysme se měli imo blížit spíš těm variantám prvním a flop spíš checkovat.
Na některých boardech můžeme počítat s tím, že MP bude overfoldovat do OOP cbetu, a rozšířit tudíž cbetovací range, ale tady se mu bude zrovna dobře a vcelku jednoduše bránit, takže nějak overblafovat mi tu nedává úplně smysl.
Ještě jak Alkaaatch zmiňuje, že IP bude často check-backovat - jj, je to tak, vychází hodně vysoký checkbacky od IP .. jen mě k tomu napadá, že z toho samýho důvodu není špatný checkovat tu naší AQs bez spadu - nenafukovali bysme pot a můžem trefit A nebo Q a vylepšit se na nejlepší handu..
Btw, jeslti sem tam někde udělala botu, tak mě opravte .. nasázela sem to tam jen vcuku letu

Edit:
Ještě koukám, že když změníme flop z mono na Ks7h5s, tak to tý std MP calling range už OOP cbetuje se 72% freq
https://gyazo.com/f7d377a472c9da6b0167773674007fd0
a na rainbow Ks7h5d cbetujeme taky 83% .. tudíž v reálu můžeme betnout celou range..
https://gyazo.com/213e8c306804e62d493cc587e093e7bc
Výraznej rozdíl dělá ta mono struktura.
  od alkaatch
 pon 9. pro 2019 0:09:11
a MP range když řekneme, že bude raisovat těma 3,4bb AA, KK, QQ, AK, občas AQs a AJs a páry 55+občas,
Jakože jeho open range bude 55+AK a občas AQs, AJs? Chápu to správně? To nám samozřejmě nic nevyjde, ale to už by nedávala smysl ani ta naše 3bet range, do toho můžeme 3betovat tak QQ+AK. Jeho open range je tak 6% tak my můžeme 3betnout tak max 3% hand... ale kdyby takhle hrál tak se v životě nedostane na 29/21 staty.
  od alkaatch
 pon 9. pro 2019 0:12:32
Ale je pravda že jsem mu moc nedával do range handy jako 55, který tam na NL5 dost možná mít bude a pak to pro nás už bude výrazně horší na ten c-bet.
  od Evka
 pon 9. pro 2019 9:11:32
alkaatch píše:
pon 9. pro 2019 0:09:11
a MP range když řekneme, že bude raisovat těma 3,4bb AA, KK, QQ, AK, občas AQs a AJs a páry 55+občas,
Jakože jeho open range bude 55+AK a občas AQs, AJs? Chápu to správně? To nám samozřejmě nic nevyjde, ale to už by nedávala smysl ani ta naše 3bet range, do toho můžeme 3betovat tak QQ+AK. Jeho open range je tak 6% tak my můžeme 3betnout tak max 3% hand... ale kdyby takhle hrál tak se v životě nedostane na 29/21 staty.
Ad úzká range - jj, právě - myslím, že většinu range bude otvírat menším sizingem typu 2,5bb-3 a tím větším 3,4bb půjde klasicky jen tu úzkou silnou část range (dost možná jsem byla v její šířce ještě optimista). A jo, máš pravdu, my bysme měli v tom případě 3betovat ze SB míň, ale imo to málokdo v reálu zatáhne.