Casino-Arena | Bet-Arena | Fight-Live | Play-Arena
Postujte zde jakékoliv dotazy bez ohledu na formát a nikoliv rozbory hand

Moderátoři: Mr.M@r, pepe4477

  od Vonclv73
 pon 3. zář 2018 18:28:27
Ahoj
mám tu handu v poslednich 56 hráčích
Před handou jsem byl na průběžném 8. místě s 13M
Na protihráče jsem neměl žádné info

Díky za reakce


wcoop.png
SpoilerZobrazit
Btw ten český hráč ,který mě vyřadil je teď v posledních 6. hráčích chipleader
  od Oviii Kenobi
 pon 3. zář 2018 19:04:16
Předpokládám, že se tady k tomu budou vyjadřovat povolanější, ale podle mě tohle můžeš foldnout, leda že máš nějakej explo read, že by tohle udělal jedině s tím co tě poráží, jinak je to podle mě snap call. Jinak co se týká celé té handy, tak ten 3bet PF bych dal větší, jste hodně deep a ty budeš OOP celou handu, ale zbytek handy asi OK, i když bych teda na riveru nešel XC, ale betnul bych sám, možná bych to sám shovnul, abych z jeho range co porážím dostal co nejvíc value.
  od Hanes2
 pon 3. zář 2018 19:59:54
Za mě se teda o foldu určitě uvažovat dá, jako pro příště je lepší asi tu handu sem dát bez výsledku, takže použít textový zápis a umazat konec, jelikož teď jsme tím výsledkem ovlivněni, každopádně nesouhlasím s komentářem Oviiho nade mnou, snap call to určitě není a osobně bych měl tendenci se klonit k foldu, když to tam takhle napálí, tak je typicky buď hodně silnej nebo bluffuje, ale tady mě moc nenapadají ty blufy, možná nějaký bustlý 89s?, ten board je suchej, navíc spárovanej, je to sick a chápu že se člověku nechtějí zahazovat koně, ale v tuto chvíli je to "pouze" overpair, možná se občas takto někdo zblázní s QQ či JJ, ale spíš ne, spíš se bude modlit, ať už nesázíš river.. stejně tak nesouhlas s tím, že bys mel vsadit (shovnout) river, chtít tady call od horší mi přijde hodně optimistický, takže když už, tak za mě radši x/call než sám betnout..
  od voki8
 pon 3. zář 2018 20:14:18
Před flopem bych dal bez pozice vyšší sizing, ještě se mi zdají dost vysoké antes, dal bych klidně raise na nějakých 8bb.

Flop hraji stejně, tam bereme value z Tx, 88-99, JJ a 89s. A taky nás může floatovat AK-AJ s bdfd.
Tx bude podle mě hlavni část soupeřovy range, protože proti nám pf callnou asi všechny suited broadwaye a čekám, že i AT.

Turn už je na zamyšlení. Nevím totiž, jestli z hand, které nás na flopu mohly callovat máme 3 streety value a protekci moc nepotřebujeme. Poráží nás TT,77,76s,87s možná A7s a sem tam nějaké slowplaynuté AA, nebo 55, které nezahodily flop. V průměru to bude třeba 11 komb. Není to moc, ale docela se mi i líbí jít x/c turn a nechat ho, ať do nás buď betne jeho horší handy a nebo po akci x/x jít pro value na riveru.

Když betneme turn, na riveru máme vlastně 3 možnosti.
Bet, x/c a x/f. Nemusíme řešit, co soupeř udělá s lepšími handami, zajímá nás, jak bude hrát handy, které porážíme.

Nebo ještě lépe řečeno - nezajímají nás handy, které dorovnají all in a zároveň jej samy dají.
A taky nás nezajímají handy, které all in ani nedorovnají, ani nedají.
Zajímají nás pouze handy, které se zachovají jinak podle naší akce.

Zjednodušeně nad tím přemýšlím takto.

Bet bude nejlepší, pokud nás tyto handy callnou, ale nebetnuly by do nás.
x/f bude nejlepší, pokud nás horší handy necallnou a ani do nás nebetnou.
x/c bude nejlepší, pokud nás horší handy necallnou, ale betnou do nás.

Nejméně pravděpodobný se mi zdá x/c, protože většina soupeřovy range, kterou porážíme asi jen checkne river. A pokud ne, tak ty handy, které betnou by nás stejně callnuly, takže to zase vyjde nastejno.

Spíš váhám mezi betem a x/f a pořád se nemůžu rozhodnout.
Naposledy upravil(a) voki8 dne pon 3. zář 2018 20:26:27, celkem upraveno 1 x.
  od voki8
 pon 3. zář 2018 20:22:17
Hanes2 píše:...takže když už, tak za mě radši x/call než sám betnout..
Tohle je zajímavé. Já jsem to právě bral tak, že všechno, co do nás betne nás i callne.
Jediná výjimka pak může být to 89s, ale s tím si stejně asi vezme showdown, moc se mi nechce věřit, že si s 89s řekne - betnu to, abych vyfoldoval overpár.

Třeba od JJ a Tx více čekám lajnu call vs ai a x/x, než fold vs ai a bet po našem checku. Jedině u QQ to může být obráceně, ale celkově u mě převažuje myšlenka to spíš betnout, než x/c.

Ale nemusí to být pravda a můžu se plést, je to těžké rozhodování na riveru.
Naposledy upravil(a) voki8 dne pon 3. zář 2018 21:03:11, celkem upraveno 3 x.
  od SVK_Milan
 pon 3. zář 2018 20:28:08
River bet/fold. Staci uplne maly sizing pretoze super tam stale ma JJ QQ neake AT( Pretoze si dal maly sizing preflop). Nieco ako 1/4 bet. C/c je velmi optimisticky a bez readu ze super neako overblufuje alebo prehrava handy to nemozes callnut.( Ludia daleko v turnaji hraju skor super nitty) On neshovne JJ QQ pretoze ho necallne horsia ani AT proste a handy ako 99 66 89 budu ludia casto checkbackovat pretroze si myslia ze maju showdownvalue ( urcite maju ked tam mas JJ QQ KK AA :D )
  od voki8
 pon 3. zář 2018 20:58:29
SVK_Milan píše:River bet/fold. Staci uplne maly sizing pretoze super tam stale ma JJ QQ neake AT( Pretoze si dal maly sizing preflop). Nieco ako 1/4 bet. C/c je velmi optimisticky a bez readu ze super neako overblufuje alebo prehrava handy to nemozes callnut.( Ludia daleko v turnaji hraju skor super nitty) On neshovne JJ QQ pretoze ho necallne horsia ani AT proste a handy ako 99 66 89 budu ludia casto checkbackovat pretroze si myslia ze maju showdownvalue ( urcite maju ked tam mas JJ QQ KK AA :D )
Jo, tohle mě taky napadlo, ale taky jsem si moc nebyl jistý, jak na to soupeř zareaguje a jestli to pak budu vůbec moct ještě foldnout. Jsem trochu dostal strach, aby soupeř nevymyslel nějaký skandál a abych to ještě nakonec nefoldnul horší handě :D Zní to taky jako dobrá možnost, ev all inu a bet/foldu asi taky bude dost podobné že?
  od alkaatch
 pon 3. zář 2018 21:13:01
Preflop určitě víc, Voki psal 8bb což je OK a já bych klidně dal 9bb, protože to mám přednastavené v klientu :jazyk: , ale vážně dát 4x jeho open když jsme OOP, deep a s antema mi přijde dobré. Pak už asi bude vycházet nějaká lajna bet flop, shove turn...

Určitě je dobré se nad tím zamyslet tak jak psal Voki. River můžeme betnout méně než all-in, ale all-in bude imo pořád ziskovější, je tam cca stejně komb co nás poráží jako co porážíme my, ale přece jenom trochu víc co porážíme. Soupeř může mít občas AA (ale takhle deep to nečekám moc často), pak určitě TT,77,88 a možná občas nějaké handy jako 78s, ale zase ne moc často, protože to ani nemusí otevírat a pokud ano tak ne každý s tím callne 3bet. Takže máme tak od oka 9 komb co nás poráží. Call od horší dostaneme hlavně od QQ,JJ (12 komb mínus něco za to že to občas bude 4betovat), ATs a pak občas někdo hero callne i horší Tx nebo 99, ale zase málokdy. Takže bych řekl že těch co nás callnou a jsou horší je o kousíček více (cca 11-12 komb) a na té 11usd i častěji uvidímě nějaké spew jako hero call s JTs/99 nebo tak něco. Když betneme nějak málo tak tam zase není tolik těch horší Tx komb abysme dohnali ztracenou value z QQ a JJ a už vůbec to nevyjde pokud nám alespoň občas callne shove i nějaké to slabší Tx. A pak se nám taky může stát nehoda že někdo overplayne svoje QQ a shovne přes ten náš malej river bet. Ale i kdyby to mělo 0% tak ten shove bude vycházet lépe.

Tím pádem vylučujeme X/F a X/C bude lepší jen pokud by soupeř třeba s JJ šel fold na náš třetí barrel a současně po checku šel bet, což není úplně nereálné...pořád si může myslet že máme nějaké ATs a že má ještě valuebet...ale nespoléhal bych na něco takového. Jinak nemá skoro žádné bluffy, po callu flopu a turnu má skoro vždy nějaký pár, draws tam skoro nejsou (89s a nějaký gutshot s J9s a to je celé) takže určitě nemá dost bluffů.
  od Oviii Kenobi
 pon 3. zář 2018 21:18:19
Čím víc nad tím přemýšlím, tak tohle je prostě sick spot. Co z naší range chceme na riveru callovat, abychom
neoverfoldovali? My tam z nuts části naší range nemáme vůbec nic, protože jak TT tak 77 bychom byli OTF xback. Možná by se líbil x na turnu, protože board je supep dry a na náš cbet na flopu a turnu není žádná draw, ze které bychom mohli vyjma párů tahat value, ale když už jsme šli bet OTF a OTT, tak podle mě na riveru už musí být KK call, jinak jsme strašně expoitovatelní.

EDIT: Každopádně souhlasím s Alkátchem, že PF bychom měli mít větší sizing na 3bet, ale to už jsem psal v úvodním příspěvku.
  od alkaatch
 pon 3. zář 2018 21:21:57
Koncept overfoldování je blbost, tebe nic nenutí bránit soupeři v tom aby měl autoporfit (nevím jestli je tohle ještě někde k vidění https://www.pokerarena.cz/rubriky/hraci ... 10143.html).

77 bych na flopu určitě betoval, nepotřebuju to slowplayovat když má soupeř spoustu hand které mi to budou platit - QQ,JJ, Tx, 99,88...