Casino-Arena | Bet-Arena | Trade-Arena | Play-Arena
  od Spajki007
 stř 20. čer 2018 13:21:11
Ahoj,

v ICM2 jsme narazil na zajímavý případ pushovací range viz obr. Dá se tomu věřit? Příjde mi divné, že dle nashovky mám foldnout T8s ale pushnout např. 53o. Asi to bude dáno jeho callovací rangí, která je JJ+ a AKs, která mi blokuje případnou postupku když držím 10, ale že by to mělo až takový vliv?
V případě, kdy soupeř jen raisne (nejde all in) tak se nashovka počítá v nějaké beta verzi, takže dá se tomu co mi to vyplivlo věřit viz obr.?

Díky, Spajki

EDIT: Je to bublina se short stackem, 6max 3,5 turbo
Přílohy
nash.PNG
  od vojta268
 stř 20. čer 2018 14:44:34
To je fakt docela divné. T8s má stejně lepší EQ proti TT+ než 53o a jsou tam alespoň nějaké blockery. Jediné co mě napadá je, že je to lepší callnout, ale že by i s touto variantou icmizer počítal celkem pochybuju.

Jinak na nashovku bacha na takovém limitu...dost bych se divil kdyby ti tu položil 99+ / ATs+, icmizer počítá s variantou TT+, přidáš k tomu AQ, AK a jsi v super ztrátovém spotu.
  od A_Rimmer
 stř 20. čer 2018 16:30:37
Zaujimava range. :) Ja by som tipol, ze je to tym, ze tie silne ruky (Jxs+ a Qxo+) vychadzaju na push preto, ze maju vyssiu fold equity, kedze blokuju calling range supera.
Tie suited trashe zase zrejme naopak. Je tam stale foldequity, ale hlavne v pripade callu su to vacsinou dve zive karty.
A tie suited desiny a offsuit Jack ruky a ruky tesne pod nimi su na tej hrane, kde nemaju ani jedno z toho. Neblokuju calling range supera a ak dostanu call, tak zrejmu su prilis casto velmi dominovane (3 outy).

Ale mozno sa mylim, alkaatch mozno bude mat ine vysvetlenie. :)
  od Spajki007
 úte 10. črc 2018 12:27:40
Narazil jsem ještě na podivnější PUSH range, opět v přítomnosti shortstacka na bublině. 6max 3,5 turbo. Dokáže někdo vysvětlit proč to vypadá takto?
Docela mi dává smysl to co říká Vojta, že je lepší jen callnout, ale nadruhou stranu si taky nejsem jist zda ICM2 počítá i s takovou variantou. Nějaké nápady?
PUSH range.PNG
Ještě jsem si říkal, že na to můžou mít vliv velké stacky vůči blindům. takto vypadá situace pro effective stack 12 BB. Pořád dle ICM vychází že např. je lepší pushnout 55 než TT, absolutně nechápu proč.
Push range 2.PNG
  od SVK_Milan
 úte 10. črc 2018 13:32:49
Pretože mu blockujes jeho handy ktore bude foldovat. Tak isto 99 88 77 66 55 to su handy ktore len blockuju jeho folding range 44 a 33 neblockuju jeho r/f range a maju nieco ako 19% equity do QQ+

Prečo je lepsie pushut 55 ako TT ? Je to jednoduche

- TT blokuju TT ATs KTs QTs JTs ( handy ktore bude foldovat na all in)
- 55 blokuju 55 A5s a to je vsetko 55 a TT do range QQ+ budu mat cca rovnaku equity ( 55 budu mat nieco ako 0.5 - 1% viac equity ale v podstato to bude rovnake) akurat 55 neblokuju jeho folding range a TT blockuju viac preto su spatne

Preto ti vychadzaju 33 44 na push pretoze blokuju iba A3s A4s ( 33 a 44 nema v rangi super )( ak mu das 33 a 44 do range bude to podobne ako 55 - EV push)

Vsetky Ax Kx a Qsx budu dobre na resteal pretože blockujes jeho r/c range ( mas blocker) a ked dostanes call tak stale mas 16-20% equity aj s handou ako je K2o

Tie 87s 65s tie proste maju velku equity do range QQ+ ( velku 22% + :D ale mas velku FE takže to bude ok
  od alkaatch
 úte 10. črc 2018 14:25:54
Sorry že píšu až teď, koukal jsem na tohle vlákno už dřív ale nějak jsem zapoměl odpovědět a pak mi to vypadlo.

Range jsou nesmysl, problém je v tom, že po spočítání Nashe ještě jednou klikáš na calculate. Správnou range uvidíš když jen klikneš Nash, nebudeš dávat calculate a najedeš jen na pole se šířkou range.
range-spravne.png
Pokud klineš na calculkate, tak dostaneš tohle (a tam je to že chybí TT, nechybí 55 atd)
range-spatne.png
range-spatne.png (57.5 KiB) Zobrazeno 588 x
Několikrát jsem na to autora ICMIZERu upozorňoval že je to matoucí a už se to tady na PA řešilo, ale v některých spotech to takhle funguje. Důvod je ten, že se ti nezobrazuje úplně přesná strategie - je tam nějaké zaokrouhlování, handy které by se měli pushnout jen někdy, ale třeba v 95% to pro jednoduchost ukáže jako 100% atd. Což ve většině spotů moc nevadí, ale občas je situace - hlavně tam kde je silný ICM vliv - že i jen malá změna ty range dost rozhodí. Tím že klikneš na Calculate se znova přepočítá range, což by teoreticky v Nashi mělo ukázat to samé protože ty Nash range jsou nejlepší odpověď sami na sebe, ale tím "zaokrouhlováním" nejsou ve skutečnosti přesně balancované a jakoby se rozjede další kolo těch exploitů a re-exploitů, takže to ukáže nesmysl.

Správná Nash range je vždy ta kterou vdíš po zkáčkuntí Nash tlačítka, ale nejde si ji lépe vizualizovat než tím že najedeš myší na to pole kde je šířka range jako v mojem prvním screenu.
  od Spajki007
 úte 10. črc 2018 15:35:43
od alkaatch » úte 10. črc 2018 15:25:54

Sorry že píšu až teď, koukal jsem na tohle vlákno už dřív ale nějak jsem zapoměl odpovědět a pak mi to vypadlo.

Range jsou nesmysl, problém je v tom, že po spočítání Nashe ještě jednou klikáš na calculate. Správnou range uvidíš když jen klikneš Nash, nebudeš dávat calculate a najedeš jen na pole se šířkou range.
V pohodě. Ahaaaaaaaa :) Jako toho už jsem si všiml, že ty range nejsou uplně totožné, ale jak jsem to zkoumal tak se lišily minimálně a dál to neřešil. A teďka už mě to nenapadlo že to může být tímto. :angry: :D

A to co psal SVK_Milan mi přišlo taky jako celkem logické vysvětlení :)

Díky za odpovědi :)