Full-ring cash game
Vítám vás u prvního dílu krátké série článků zaměřených na jednotlivé specifické aspekty cash game. Prvním tématem, kterému se budu věnovat je hra z blindů a jejich obrana. Principy v tomto článku popsané se dají aplikovat i na jiné pokerové disciplíny, ale vzhledem k tomu, že já osobně hraji víceméně pouze cash game, tak jsou zaměřené primárně na ní.
Pokud hrajete full ring, bude pro vás hra z blindů velmi důležitá. Pokud je vaší oblíbenou disciplínou 6-max, dobrá hra na blindech bude pro vás prakticky nezbytná, vzhledem k tomu, jak často budete z těchto pozic hrát.
Je důležité si uvědomit, že prakticky každý hráč na blindech přichází o peníze. A to včetně těch nejlepších hráčů. Není toho mnoho, co byste s tím mohli dělat, můžete se však přinejmenším snažit své ztráty minimalizovat, jinými slovy přicházet o co nejméně peněz. A o tom je dnešní článek.
|
Jak hrát z blindů - díl 1. (právě čtete) |
Asi nejzásadnější otázkou ve chvíli, kdy jste na blindech a čelíte raisu soupeře z pozdní pozice je, kdy je lepší soupeře pouze dorovnat a kdy ho naopak raději 3betnout. Nejdůležitějším faktorem, který musíte vzít v potaz je, jak široce soupeř z dané pozice otevírá. Je něco úplně jiného hrát proti hráči, který na buttonu krade prakticky s jakýmikoliv dvěma kartami a proti hráči, který je tight a otevírá pouze něco jako 15-20% všech kombinací.
V následující tabulce se můžete podívat, jak často soupeř musí zahodit, aby se vám vyplatilo ho 3betnout a být ziskový bez ohledu na další průběh handy.
| Velikost PFR (BB) | 3bet (xPFR) |
3bet (kolik riskujeme v BB) |
Procento, jak často musí soupeř zahodit, aby byl 3bet alespoň break-even |
| 3 | 2,50x | 7,50 | 63% |
| 3 | 2,75x | 8,25 | 65% |
| 3 | 3,00x | 9,00 | 67% |
| 3 | 3,25x | 9,75 | 68% |
| 3 | 3,50x | 10,50 | 70% |
| 3 | 4,00x | 12,00 | 73% |
Když už hovoříme o rangích, je nesmírně důležité věnovat pozornost tomu, z jaké pozice váš soupeř otevírá a jak široce z této pozice otevírá. Mnoho hráčů dělá tu chybu, že hrají podobně – a tedy i používají stejnou range - bez ohledu na to, zda soupeř raisnul z cut-offu nebo buttonu.
Celá řada hráčů otevírá na cut-offu relativně tight, obvykle něco jako 20-25% všech kombinací, zatímco na buttonu klidně raisují s 50% nebo dokonce 60% všech karet. Asi nemá smysl zdůrazňovat, jak odlišné tyto range jsou. Stačí se podívat na následující srovnání cca 20% range s cca 50% rangí v PokerStove.
Proti hráči co otevírá 50% nebo i více všech kombinací si můžete dovolit 3betovat o poznání více než proti hráči, který otevírá na cut-offu s daleko užší rangí. Prostě a jednoduše proto, že jeho range obsahuje daleko větší množství slabých kombinací, se kterými mu povětšinou nezbude nic jiného, než na váš re-raise složit. Proto byste měli mít ve svém HUDu rozlišené soupeřovi statistiky podle pozice – schválně se na to někdy podívejte a uvidíte, jak moc se liší range na cut-offu a buttonu u hráče, jehož statistika ATS (Attempt to Steal) ukazuje celkem 30%. A to ani nemluvím o tom, že je do této obecné statistiky kromě pozice z cut-offu a buttonu ještě potřeba započítat hru ze small blindu ve chvíli, kdy všichni ostatní hráči své karty složí.
Dalším naprosto klíčovým faktorem je jak často soupeř skládá na 3bet. Tento faktor přímo navazuje a je úzce spojený s tím, s jak širokou rangí soupeř otevírá. Pokud váš soupeř otevírá poměrně tight, nicméně jeho statistika Fold to 3bet je vysoká - řekněme okolo 80% (ale cokoli nad 70% už asi stačí), nejspíše ho můžete relativně často 3betovat light jako bluf. Na druhou stranu, pokud otevírá hodně loose a na 3bet skládá jen nerad, je asi zbytečné ho 3betovat jako bluf. Místo toho ho je lepší ho 3betovat for value i s o něco slabšími kombinacemi.
Zvážit všechny tyto faktory je obzvláště důležité, sedíte-li na blindu s nějakou řekněme středně silnou handou, jako je třeba A
J
nebo K
Q, střední pár a podobně. S těmito handami asi není dobrý nápad 3betovat soupeře, který otevírá poměrně tight a přitom má stále velký Fold vs 3bet. Pokud proti vám bude pokračovat ve hře, bude to nejspíše s větší části s kombinacemi, které vás budou dominovat. Proto byste neměli s těmito 
kartami soupeře, který otevírá poměrně tight a často zahazuje na re-raise, 3betovat pokud možno vůbec. Soupeř totiž většinu svých slabších karet zahodí a bude pokračovat pouze s těmi, které budou silnější a budou vás dominovat. Ve výsledku tak budete buď hrát velký pot mimo pozici s relativně slabou kombinací (a navíc ještě proti silné rangi), nebo vás soupeř 4betne a budete nuceni své karty složit. Efektivně tak měníte docela dobrou kombinaci vlastně v naprostý bluf. Tím myslím, že pokud soupeř v reakci na váš 3bet buď složí nebo 4betne (a donutí vás tak foldnout), mohli jste ho rovnou 3betnout s něčím jako 72 mimo barvu, když to trochu přeženu.
Naopak, proti někomu, kdo otevírá z buttonu 50% všech kombinací a nerad skládá na 3bet, se vyplatí rozšířit svou value range i o tyto handy, neboť je slušná šance, že se soupeř podívá na flop s něčím jako QJ, 87, K
J nebo s malým párem a podobně - prostě s rangí, kterou naopak dominujete vy.
Tím se dostáváme k zajímavému tématu a to je polarizace rangí. Polarizovaná range se nazývá range, která je složena pouze z kombinací síly na opačné straně spektra. To znamená, že je složená buď z extrémně dobrých karet, nebo naopak z velmi slabých karet. Za zmínku ještě stojí, že obě range budou z pohledu statistiky "vypadat stejně". Například v následujícím obrázku jsou dvě naprosto odlišné range, které však obě reprezentují cca 6,6% karet. Proto se vyplatí sledovat své soupeře, jaké karty na své akce mají, neboť samotný HUD nám jen málokdy poskytne v tomto směru spolehlivá data.
Důvodem proč používat na re-raisování takto složenou range je především to, že kdybychom 3betovali pouze s těmi nejsilnějšími kombinacemi, tak by si soupeři zanedlouho všimnuli, že re-raisujeme jen s dobrými kartami a brzy by se přizpůsobili - začali by skládat vše s výjimkou opravdových monster.
Proto je potřeba čas od času re-raisovat i s nějakými blufy a slabšími kartami, aby si protihráč nemohl být nikdy jist, jak silné karty vlastně máme na náš 3bet. Na lehký 3bet je dobré si vybírat karty, které mají nějakou hodnotu pro případ, že soupeř dorovná a budeme muset hrát po flopu. Ideální jsou třeba suited esa s malým kickerem, kde kromě toho, že můžeme flopnout flush draw, máme naději ještě na nějaký gutshot a podobně. Nebo se třeba dají použít suited connectory. Prostě karty, které nám dají naději, že dostatečně často flopneme něco, co nám umožní zůstat agresivní a pokračovat v akci.
Řada hráčů takto postavenou range používá proti soupeřům, kteří málokdy dorovnávají 3bet a obvykle reagují tak, že buď složí, nebo 4betnou. Proti takovýmto hráčům je škoda 3betovat s handou jako je 99 nebo AJ nebo dokonce AQ.
Na případný 4bet budeme muset nejspíše asi zahodit a vlastně jsme se tak připravili o možnost hry s docela slušnou kombinací, která by měla proti soupeřově rangi dobrou equity. S takovými handami je asi lepší prostě soupeřův raise dorovnat a zahrát si proti němu po flopu. Proti těmto lidem je proto lepší 3betovat pouze s kartami, se kterými budeme předem vědět, jak zareagovat na 4bet – s tou silnou částí spektra jim prostě pošleme all-in a blufy zahodíme.
Kromě toho se často vyplatí mít polarizovanou range, pokud bychom byli po flopu mimo pozici, což je při obraně blindů často ten případ.
Samozřejmě, poměr silných a slabých karet v naší rangi musíme namíchat a přizpůsobit našemu soupeři. Pokud je to špatný hráč, který otevírá poměrně široce a velmi často na 3bet skládá, můžeme mít ve své rangi blufů o poznání více než proti tight hráči, který otevírá jen velmi úzkou range. Range takového hráče bude o tolik silnější, že se nám nevyplatí ho 3betovat light příliš často.
Depolarizovaná range je naopak range, která obsahuje jak silné, tak středně silné karty a jen málo úplných blufů, pokud vůbec nějaké.
Například něco jako TT+, AJ+, KQ+. Tuto range chceme obvykle používat proti soupeřům, kteří otevírají se širokou rangí a jen neradi skládají na 3bet. Místo toho často dorovnávají se slabými kombinacemi, jako jsou suited connectory, QJ, KJ nebo třeba A8 a malé páry - prostě na pohled hezké karty, které je jim líto zahodit a chtějí se podívat na flop.
Tady je zbytečné blufovat a naopak bychom tím vlastně vyhazovali peníze. Místo toho je lepší rozšířit value range o karty jako jsou desítky nebo AQ, AJ a AT, tedy karty, který mají dobrou šanci na flopu trefit pár s dobrým kickerem a třeba i nějaké draw k tomu.
P
okud bychom k tomu ještě měli pozici, tak je to naprosto ideální a je to situace, do které bychom se měli snažit dostat.
Jednou z důležitých věcí při obraně blindů je, že se jen málokdy vyplatí dorovnat soupeřův pokus o krádež s malým párem (něco jako 22-66 možná 77). Na flopu se obvykle otočí celá řada vyšších karet a vy budete nuceni hrát s malým párem mimo pozici, aniž byste měli nejmenší tušení, jak si vlastně stojíte. Řada agresivních hráčů je schopná pokračovat na flopu a často i na turnu continuation bety, které se vám jen těžko budou například s párem čtyřek na boardu KT28 dorovnávat. Obecně vzato se vám jen velmi obtížně bude dostávat do laciného showdownu.
Kromě toho je třeba si uvědomit, že naprostá většina hráčů má na raise z pozdní pozice natolik širokou range, že i když flopnete set (a to nebude příliš často), jen málokdy bude mít soupeř tak dobré karty, aby vám ho zaplatil. Ve výsledku je tak lepší s malými páry buď skládat, nebo s nimi soupeře 3betnout jako bluf.
To je pro dnešek vše, doufám, že se vám článek líbil a příště se opět budeme věnovat obraně blindů, tentokrát se podíváme na hru na flopu.
18+ Hrajte zodpovědně. Ministerstvo financí varuje: účastí na hazardní hře může vzniknout závislost. Řiďte se vaší jurisdikcí.
Komentáře
Lohi
20.01.2012 10:39
Ahoj, super článek, jen se chci zeptat, jakým způsobem je počítána ta první tabulka o tom, jak často soupeř musí zahodit, aby byl 3bet ziskový (nebo alespoň B/E). Já jsem si to spočítat zkoušel, ale vyšly mi jiná procenta (např u 3x jsem měl ten fold 75%, ne 67%) Jestli by sem šel dát postup toho výpočtu... Díky:)
Jakub Š.
20.01.2012 11:06
ahoj,
tabulku jsem kdysi dělal pro situace, kdy se vyplatí 3bet jako bluf a počítá se v ní, že kromě original raisu sebereš ještě blindy tj. 3x = riskuji 9BB abych získal 3BB original raisera + 1,5BB z blindů a potřebuji tedy, abych uspěl alespoň v 67%.
Na blindech by to vlastně mělo být ještě výhodnější, protože můj 3bet je už "se slevou", tj. riskuji 8BB, abych získal 4,5BB = potřebuji být úspěšný v 64%.
Počítám to době nebo dělám někde chybu? :-)
Lohi
20.01.2012 13:51
Eh, jasný, ja samozřejmě takhle po ránu nezapočítal blindy, asi musim kalkulovat až v pozdnějších hodinách:) Díky moc za vysvětlení:)
Luky
20.01.2012 14:39
,,Je důležité si uvědomit, že prakticky každý hráč na blindech přichází o peníze. A to včetně těch nejlepších hráčů. Není toho mnoho, co byste s tím mohli dělat, můžete se však přinejmenším snažit své ztráty minimalizovat, jinými slovy přicházet o co nejméně peněz."
Znamená to tedy, že na blindech nejde být dlouhodobě ziskový? Já když se kouknu ho HEMu na svůj výlet na CG tak mám všechny pozice ziskové kromě blindů :)
Jakub Š.
20.01.2012 15:06
Je to přesně tak...je to jen o tom snažit se tam být co nejméně ztrátový :-)
Tadoch
20.01.2012 15:13
vzdycky hrajes offpozice a jeste navic tam davas povinne blind. to bys musel hrat na stole s hodne solidnima magorama, aby se hra na blindu dala dostat do profitu. a to se moc casto nestava. jde fakt jenom o to neprohravat vic, nez je nutny. neprehravat small blind a nemyslet si, ze se muze branit cokoliv, protoze je to se slevou. ja na BB folduju klidne ATo nebo KQ proti BTN openu. zda se to hodne tight a jsem napred jeho range, ale nikdy bych poradne nevedel, co na A high boardu proti aggro souperi a netusim, ktery horsi handy mi zaplati nejak vic penez. radsi tu handu obratim v bluff a 3betnu to s blockerem, ale call si nemyslim, ze je nejak uzasne uzasnej...
SNGmaster
20.01.2012 16:13
Jednou z důležitých věcí při obraně blindů je, že se jen málokdy vyplatí dorovnat soupeřův pokus o krádež s malým párem (něco jako 22-66 možná 77). Na flopu se obvykle otočí celá řada vyšších karet a vy budete nuceni hrát s malým párem mimo pozici, aniž byste měli nejmenší tušení, jak si vlastně stojíte.
CO JE TO ZA BLBOST, DAME JEN COLD CALL A HRAJEME JEN NA SETMINE NE ???
SNGmaster
20.01.2012 16:14
kROM TOHO STRASNE ZALEZI NA POZICI A READUM NA OPEN RAISERA???
Tadoch
20.01.2012 16:36
precti si odstavecek pod timhle... myslim, ze receno je vse... jasne ze zalezi na pozici a jasne ze v multiway potu to dorovnas a budes si mnout ruce na set, ale proti CO/BTN se to nevyplati. jsi mimo pozici a abys to vubec dostal do profitu i s tim setem, tak potrebujes soupere stacknout kazdou druhou az treti handu, kdy ten set vazne dostanes. a to se proste offpozice nepodari. pocitam teda s tim, ze tvuj plan je c/f kdyz missnes, coz se stane v 6/7 pripadu a to je fakt hodne ztratovy... proti nejakymu volovi, kterej zaplati vzdycky vsechno je to callovani ok, ale taky nebudu nejak na vetvi. callovat maly pary na blindu proti pozdnim pozicim vazne neni ziskovy. a prosimte, krot se ve vyjadrovani. jestli tomuhle nerozumis nebo se ti to proste nelibi a nesouhlasis, tak to muzes rict jinak, nez "CO JE TO ZA BLBOST"...
SNGmaster
20.01.2012 17:12
Jo jasne, neviplati se dorovnat 2bb.
A co bys teda hral(cold calloval)???
AQ+,TT+???
Tadoch
20.01.2012 22:56
odkazu te na ten stejny odstavecek, na ktery jsem te odkazoval predtim. dale se koukni na videa od sun_cz na pokermanovi. nevim ted ve kterem, myslim ze to bylo prvni nebo druhe, ale presne o tehle situaci povida. a rekl bych, ze high stakes hrac te mirne skillem prevysuje... chtel bych se splest...
SrdcoveEso
05.02.2012 00:04
a jakou range můžeme ziskově callnout z blindů pokud nás raisne button (fullring)? dejme tomu že raisuje 50% hand. viděl jsem někde doporučený range 88+ AJ+ KQ+, ale v hodně videích sem viděl i call s JTs atd.. a co když nás raisne utg? o kolik procent musí bejt silnější naše range, nebo jaká je na to nejlepší rada?
Jakub Š.
05.02.2012 14:24
Tak pokud můžu doporučit, nejlepší co člověk může udělat je vzít ty range proti sobě a dát je do PokerStove a trochu si s tím hrát. Ono se hrozně špatně dávají obecné rady, protože každá situace je trochu jiná, každý soupeř má maličko jiné tendence atd. Chce to hrát a zkoušet a k tomu vědět, jak dobře trefují různé handy flopy atd.
Přirozeně záleží na soupeři a jeho tendencích, jak často bude double/tripple barelovat air a jak často to vzdá, jak často složí na flopu n c/raise a podobně. JTs a podobně se určitě také dají hrát, protože dobře trefují flopy a dá se s nima docela dobře semiblufovat.
Proti UTG open taky záleží co otevírá, jestli má range 77+, AQ+ tak se asi vyplatí dorovnávat jen s páry na setmine (pokud má soupeř tendenci se stackoffnout ls overpárem, jinak nejsem moc fanoušek dorovnávání s malými páry)... obecně budeme hrát OOP proti silné rangi, takže je tomu potřeba přizpůsobit plán a hru.
SrdcoveEso
05.02.2012 14:29
ok, diky za rady ;)
SrdcoveEso
05.02.2012 14:29
ok, diky za rady ;)
dissection1
15.02.2013 20:05
Dobrej clanek, cim vic poradnejch textu o cash game, tim lepe. Chci se zeptat na par veci, protoze jsem dost zacatecnik.
1) Ten prvni sloupec v prvni tabulce je velikost big blindu ? Proc jsi zvolil zrovna 3 ? Aby se to dobre pocitalo ? Meni se neco na nasem pristupu pokud jsou blidny jinak vysoke (stale se bavime o cash game) ?
2) Nejak jsem nepochopil odstavec, kde rozebiars jak hrat stredne silny handy. Nejdriv napises, ze proti cloveku, ktery stealuje tight a zaroven zahazuje velmi casto na 3bet se vyplati 3betovat light. Na druhou stranu pises, ze nema smysl takovyho hrace 3betovat se stredne silnou handou, protoze bude pokracovat/4betovat jenom s lepsi. No to dava smysl, ze souper bude (obecne) pokracovat pripadne teda 4betovat jenom s lepsi casti svoji range, kde bude pro nas problem dominance .. jsme mimo pozici .. etc. etc., ale nejak nechapu, proc prave stredny silny handy nechceme 3betovat ?! Jakej je rozdil proti 3betovani se slabsima handama, mega silnejma handama a uplnejma shitkama v tomto pripade ?!
alkaatch
15.02.2013 20:51
1)prvni je velikost raisu v big blindech
2)predstav si cloveka ktery otevira treba Ax,22+,KQ,KJ. Ted kdyz ho 3betnes treba s AJ, tak dostanes reraise od AQ+ 99+ treba a musis to zahodit. Ale kdybys to jen callnul tak on ma v rangi sice tyhle dobre handy, ale i vsechny ty slabsi ktere puvodne oteviral, takze treba na Axx flopu tam ma i spoustu slabsich kickeru atd. Tzn tobe se nevyplati ho 3betnout s temahle strednima handama, protoze on vlastne vzdycky zahodi ty horsi handy a reraisne ty lepsi. Ten 3bet vlastne soupere tlaci k spravne hre, call mu dava sanci postflop se odhazet se slabsi casti range. Kdyz v te same situaci 3betnes treba to 72o, tak vydelas stejne jako na 3betu s AJ (protoze oboji dopadne tak ze on bud zahodi, nebo reraisne a ty zahodis, takze je skoro jedno co mas za karty).
Oproti tomu kdyz nekdo hraje loose, tak ho s AJ 3betnes protoze te dorovna treba s QJ,KJ,ATs atd a dominujes ho.
dissection1
16.02.2013 11:36
1) Aha, takze to je jako raise toho kdo krade nase blindy z LP. 3x BB ? Ok, chapu.
2) Jasny ja jsem to tak i vlasntne pochopil. Jedine co me mate je to, ze (prestoze je to TIGHT hrac, takze bude krast s relativne uzkou rangi), tak ma velmi velmi vysoke fold to 3bet. Pusobi to na me jako super, kterej otevira/krade/raisuje z LP velmi TIGHT, ale presto vlatne polozi naprostou vetsinu svoji TIGHT range na nas 3bet (coz mi nedava moc smysl, ale ok). Nemohl bys mi to jeste nejak ujasnit ? :) diky
Jinak to s tim loose hracem chapu.
Celej problem nasi diskuse je v tom, ze ja chapu pasaz, kde resime jen souper TIGHT vs. LOOSE. ALe nesedi mi tam ono vysoke cislo fold to 3 bet u TIGHT hrace ... mate me to asi spatnym smerem. Nevim ..
dissection1
16.02.2013 11:41
Jo a jeste vlastne porad stoji moje otazka, jak se vyplati stejneho soupere (TIGHT, vysoky fold to 3 bet) 3betovat s horsima nez stredne dobryma handama potazmo uplnym shitem jako bluff ?
dissection1
18.02.2013 15:16
Mam to sam dostudovat a najit, kde je v moji myslence chyba, nebo mi nekdo zkusite odpovedet ? :)
alkaatch
18.02.2013 15:30
Tight a vysoky fold to 3bet se nijak nevylucuju, to jsou proste dve ruzne veci. Tight je ze hraje docela malo pred flopem a vysokej fold to 3bet je ze jeste k tomu z toho mala je schopnej slusnej kus zahodit. Takovy ty lidi co se bojej tocit preflop allin pokud nemaji QQ+. Otevrou z BTN treba s rangi 55+A9+ JT+ a kdyz je reraisnes tak zahodej vsechno az na AA,KK,QQ, mozna JJ nebo AK. Tam se ti pak vyplati 3betovat s nesmyslem jako 74s a soucasne se nevyplati 3betovat treba AQ.
dissection1
18.02.2013 16:44
Vsak to, ze se nevylucujou je jasna vec. Zkusim se zeptat jinak - TIGHT hrace, ktery ma zaroven dost nizky fold to 3 bet, se s AQ (nebo s jinou stredne silnou handou) v teto situaci 3betovat vyplati ? Oproti stejne TIGHT hraci, ktery ale ma (jak uz tady resime) fold to 3bet vysoky ?
alkaatch
18.02.2013 16:55
Prvniho se nevyplati 3betovat skoro s nicim krome QQ+ podle toho jak moc tight bude, druheho se vyplati 3betovat bud s hodne silnou handou nebo s hodne slabou handou, ale ne se stredne silnou handou.
Shagy1710
18.02.2013 16:56
ee nevyplati.Prave tieto handy maju dobry potencial postflop.3betom sa iba izolujes od horsich ruk ktore by nam potencionalne zaplatili horsiu kombinaciu.Zase ked das 3bet a on ma nizky fold to 3bet tak casto dostanes call a hrajes OOP o velky pot co nieje najlepsie.Dalsia nevyhoda toho 3betu s AQ je ked ti da 4bet shove.Tu sa musis zamysliet nad jeho range.Skus sa pozriet ako by si hral sam proti sebe keby si bol BTN
dissection1
18.02.2013 17:16
Aha ! Takze se konecne dostavame k jadru pudla (castecne). Zkuste me pochopit ... v clanku se rozebira akce s TIGHT hracem, kterej ma velkej fold to 3bet a pise se tam, ze stredni handy se nevyplati proti takovyhlemu hraci 3betovat. Coz je pravda .. ok ja to beru .. ale to, ze o tom autor takhle pise mi implikuje automaticky myslenku, ze tyhle stejny handy se vyplati 3betovat proti hraci TIGHT, kterej ma ale malej fold to 3 bet ... coz pravda neni.
Ted se tady shodneme, ze 3betovat (za situace stale stejne, tedy ze souper raisuje z LP a my jsme na blindech) se stredni handou (napr. AQ) se nevyplati zadneho TIGHT hrace (at uz ma fold to 3bet jakejkoliv).
Ergo .. prislo mi divny, ze se v clanku vyskytuje odstavec specialne na tohle. Nebylo by tedy lepsi napsat, ze TIGHT hrace (obecne), se za dane situace nevyplati 3betovat se stredne silnymi handami a jeho 'fold to 3 bet' nehraje roli ?
Anebo jsem vas znova spatne pochopil a stale mi neco unika ? dikec :)
dissection1
18.02.2013 17:09
Ja vim, ze se to nevylucuje. Polozim dotaz jinak. Pokud by to ale byl hrac, kterej hraje TIGH + ma zaroven nizkej fold to 3 bet, tak se naopak vyplati 3betovat jeho LP raise pokud mame napr. AQ ?
Shagy1710
18.02.2013 17:23
neoplati sa to.Ber to tak ze budes OOP co je samo o sebe nevyhodne.Priklad tight hrac bude BTN a ty SB. BTN otvori na 3bb a ty das 3bet na 20bb on callne.V pote je 41bb. Flop tak casto netrafis.A aj ked trafis tak sa ti to bude hrat strasne zle lebo si OOP a hrajes o vela BB v podstate kazdy bet call alebo bet ta uz pomaly pot commituje to potu.Prave toto nechces zo stredne silnymi handami. Chces sa dostat lacno na SD nie tlacit zetony dnu
dissection1
18.02.2013 17:36
Shagy sorry, tohle je duplikat meho predchoziho prispevku, ale diky za dvojitou reakci :)
dissection1
18.02.2013 17:10
Jezis pardon, blbne mi net. 2x stejnej prispevek.
alkaatch
18.02.2013 17:23
To nic:)
Nesmis premyslet tak cerno-bile. To ze se tam neco pise o jednom typu hrace neznamena ze se to vyplati proti druhemu typu hrace. Mezi tim nemusi byt proste zadna spojitost. V clanku se pise o polarizaci, to AQ je jen jeden konkretni priklad.
dissection1
18.02.2013 17:36
Vsimnul jsem si, ze autor pise u specifkym typu hrace a situaci (tight + vysokej fold to 3 bet, raise z LP, hero na blindech). Implikace, ze tedy zalezi nejenom na zakladnim typu hrace (VPIP/PFR), ale take na hodnote fold to 3 bet je tedy pri cteni takoveho clanku a daneho odstavce celkem logicka ;) nemyslim si, ze ma takova myslenka neco spolecnyho s cerno-bilym pohledem na vec - ba naopak ;)
Takze jenom abychom si to ujasnili .. .fold to 3 bet me v tyhle situaci vlastne nezajima (proti TIGHT hraci) .. a stredni handy se proste nevyplati 3 betovat ? Ok. Ja to nekomentuju .. jsem total zacatecnik a vim houbeles. Ale jsem rad, pokud je jasny, co chtel basnik rici resp.o cem presne se teda bavime :)
alkaatch
18.02.2013 19:44
Ale tebe zajima fold to 3bet! Pak z toho vyvozujes jestli 3bet malo, nebo vic a depolarizovane /polarizovane. Proti tight/malej ft3b 3betujes malo, proti tight/velkej ft3b vic a polarizovane.
Shagy1710
18.02.2013 19:49
Odporucam pozriet video od James "SplitSuit" Sweeney hra z blindu https://www.pokerarena.cz/r...
dissection1
18.02.2013 22:18
Dik, kouknu :)
dissection1
18.02.2013 22:18
Vim, ze nas to zajima obecne. Ale bavime se porad o stredne silnejch handach. U tech jsme rekli, ze je nebudeme 3betovat proti TIGHT hraci at ma fold to 3 bet velkej nebo malej, souhlas ? Jinak diky za trpelivost :) Ucenej z nebe nespadl.
dissection1
18.02.2013 17:37
BTW: to, ze AQ je jen konkretni priklad z urcite rangi stredne silnejch hand mi je taky jasny ;) neboj ..
dissection1
19.02.2013 15:54
Napadla me myslenkova linie, ktera by davala vetsi smysl. Jak se pise v clanku, jak jsme rekli tady a jak je taky logicky ... tigt hrace muzeme casteji 3betovat jako buff, zatimco fish se vyplati 3betovat pro value. Samozrejme zalezi taky na fold to 3 bet. Pokud je to tight hrac s vysokym fold to 3 bet, tak ho muzeme 3betovat celkove vzato vice nez jineho tight hrace, ktery ma fold to 3 bet malej. NICMENE ! Se stredne silnejma handama se nevyplati 3betovat ani toho ani onoho. Proto ten separe odstavec v clanku :)
alkaatch
19.02.2013 20:46
Tight hrace s hodne nizkym ft3b nemuzes skoro vubec 3betovat jako bluff, fish asi vic pro value pokud pod pojmem fish myslis loose -fish. Stejne tak ale loose dobreho hrace treba...podle jeho ft3b:)
Jinak samozrejme jakehokoliv hrace ktery ma ft3b vetsi muzes 3betovat vic, to nezalezi na tom jestli je tight nebo neni (kdyz ti nekdo sklada 80 sve range tak je jedno jestli ta range je loose nebo tight)
dissection1
20.02.2013 00:16
Jasny jasny ;)
iragaines
25.06.2013 14:00
Velmi dobrej clanek, Dotaz : Jak ale souperi poznaj ( nebo jak ja poznam na souperich ) , ze ne3betuju jenom for value,ale ze mam ve svym arsenalu i 3bet blaf? Do showdownu se preci tak casto,aby se z toho daly delat zavery, nedostaneme. Da se to nejak vycist ze stratu z HUDu. Napr 5% -> 3betuje hlavne for value , 8% -> obcas da i 3bet blaf?
alkaatch
25.06.2013 14:59
Nejak jednoduse to nepoznas, muze hrat 5% ve stylu AA,KK+bluffy, nebo taky 99+AQ+. Opravdu jedine co ti pomuze, je sledovat ty showdowny, nebo pak samozrejme kdyz te 3betuje fakt casto, tak vis ze tam musi mit nejake bluffy.
MiroCz
24.07.2013 11:44
Ahoj a diky za clanek.
Pisete hodne casto o vetsim ci mensim ft3b.
Zajima mne, co (jake hodnoty rozmezi %) musime mit, abychom hrace dali na vysoke ci nizke ft3b. Jake % u LAG, TAG atd.
Jakub Š.
19.08.2013 23:39
Pokud rozumím správně dotazu, tak není rozdíl, jestli hráč otevírá 10% hand na BTN nebo 50%, pokud zahazuje v 70% případů. K tomu slouží statistika fold to 3bet (ideálně pro danou pozici s dostatečným vzorkem hand).
Výpočet jak velký potřebujeme fold to 3bet závisí na tom, kolik 3betujeme (riskujeme) a na několika dalších faktorech (pozice, počet hráčů za námi atd.) - obecně se však dá říct, že pokud soupeř na 3bet složí zhruba vevíce než v 70%, tak je 3bet automaticky ziskový - minimálně do té doby, než se přizpůsobí a začne se bránit :-)
dissection1
11.02.2014 03:09
Ahoj vsem ! Jen jsem chtel s odstupem casu zminit, ze jsem si tenhle clanek (a hru z blindu preflop) celkem vyjasnil a uz mi je vsechno (alespon z tohodle clanku) jasny. Takze moje drivejsi komenty zpetne rusim :) Ted uz plne chapu jak to je se stredne silnejma handama vs. tight hrac, kterej folduje hodne na 3bet. Diky moc vsem za komenty ! Diss
Komentáře mohou vkládat pouze přihlášení uživatelé.
| Pokerová herna | Bonus zdarma | Hraj nyní | |
|---|---|---|---|
 Party Poker recenze |
200 Kč | hrát | |
 PokerStars recenze |
40 $ | hrát | |
 SYNOT TIP recenze |
500,- | hrát | |
Hrajte zodpovědně. Ministerstvo financí varuje: Účastí na hazardní hře může vzniknout závislost.
| Sázková kancelář | Bonus | Vsadit | |
|---|---|---|---|
 Fortuna recenze |
3 000 Kč | vsaď | |
 Tipsport recenze |
50 000 Kč | vsaď | |
 Sazkabet recenze |
5 500 Kč | vsaď | |
Hrajte zodpovědně. Ministerstvo financí varuje: Účastí na hazardní hře může vzniknout závislost.
 |
20/01 - 02/02 2020 Grandslam Australian Open |
 |
|
 |
09/12 - 15/12 2019 Florbal - Mistrovství světa žen |
|
|
 |
12/12 - 01/01 2020 Mistrovství světa v šipkách 2020 |
|
|
 |
28/11 - 22/03 2019 Světový pohár v biatlonu - progam |
|
|
PARTNEŘI POKER-ARENA.CZ
 |
 |
 |
 |
 |
 |
 |
 |
Přečtěte si také další díly této série, jak správně hrát z blindů: