Hra z blindů - díl 1.

Ahoj, super článek, jen se chci zeptat, jakým způsobem je počítána ta první tabulka o tom, jak často soupeř musí zahodit, aby byl 3bet ziskový (nebo alespoň B/E). Já jsem si to spočítat zkoušel, ale vyšly mi jiná procenta (např u 3x jsem měl ten fold 75%, ne 67%) Jestli by sem šel dát postup toho výpočtu... Díky:)

ahoj,
tabulku jsem kdysi dělal pro situace, kdy se vyplatí 3bet jako bluf a počítá se v ní, že kromě original raisu sebereš ještě blindy tj. 3x = riskuji 9BB abych získal 3BB original raisera + 1,5BB z blindů a potřebuji tedy, abych uspěl alespoň v 67%.
Na blindech by to vlastně mělo být ještě výhodnější, protože můj 3bet je už "se slevou", tj. riskuji 8BB, abych získal 4,5BB = potřebuji být úspěšný v 64%.
Počítám to době nebo dělám někde chybu? :-)

Eh, jasný, ja samozřejmě takhle po ránu nezapočítal blindy, asi musim kalkulovat až v pozdnějších hodinách:) Díky moc za vysvětlení:)

,,Je důležité si uvědomit, že prakticky každý hráč na blindech přichází o peníze. A to včetně těch nejlepších hráčů. Není toho mnoho, co byste s tím mohli dělat, můžete se však přinejmenším snažit své ztráty minimalizovat, jinými slovy přicházet o co nejméně peněz."

Znamená to tedy, že na blindech nejde být dlouhodobě ziskový? Já když se kouknu ho HEMu na svůj výlet na CG tak mám všechny pozice ziskové kromě blindů :)

Je to přesně tak...je to jen o tom snažit se tam být co nejméně ztrátový :-)

vzdycky hrajes offpozice a jeste navic tam davas povinne blind. to bys musel hrat na stole s hodne solidnima magorama, aby se hra na blindu dala dostat do profitu. a to se moc casto nestava. jde fakt jenom o to neprohravat vic, nez je nutny. neprehravat small blind a nemyslet si, ze se muze branit cokoliv, protoze je to se slevou. ja na BB folduju klidne ATo nebo KQ proti BTN openu. zda se to hodne tight a jsem napred jeho range, ale nikdy bych poradne nevedel, co na A high boardu proti aggro souperi a netusim, ktery horsi handy mi zaplati nejak vic penez. radsi tu handu obratim v bluff a 3betnu to s blockerem, ale call si nemyslim, ze je nejak uzasne uzasnej...

Jednou z důležitých věcí při obraně blindů je, že se jen málokdy vyplatí dorovnat soupeřův pokus o krádež s malým párem (něco jako 22-66 možná 77). Na flopu se obvykle otočí celá řada vyšších karet a vy budete nuceni hrát s malým párem mimo pozici, aniž byste měli nejmenší tušení, jak si vlastně stojíte.

CO JE TO ZA BLBOST, DAME JEN COLD CALL A HRAJEME JEN NA SETMINE NE ???

kROM TOHO STRASNE ZALEZI NA POZICI A READUM NA OPEN RAISERA???

precti si odstavecek pod timhle... myslim, ze receno je vse... jasne ze zalezi na pozici a jasne ze v multiway potu to dorovnas a budes si mnout ruce na set, ale proti CO/BTN se to nevyplati. jsi mimo pozici a abys to vubec dostal do profitu i s tim setem, tak potrebujes soupere stacknout kazdou druhou az treti handu, kdy ten set vazne dostanes. a to se proste offpozice nepodari. pocitam teda s tim, ze tvuj plan je c/f kdyz missnes, coz se stane v 6/7 pripadu a to je fakt hodne ztratovy... proti nejakymu volovi, kterej zaplati vzdycky vsechno je to callovani ok, ale taky nebudu nejak na vetvi. callovat maly pary na blindu proti pozdnim pozicim vazne neni ziskovy. a prosimte, krot se ve vyjadrovani. jestli tomuhle nerozumis nebo se ti to proste nelibi a nesouhlasis, tak to muzes rict jinak, nez "CO JE TO ZA BLBOST"...

Jo jasne, neviplati se dorovnat 2bb.
A co bys teda hral(cold calloval)???
AQ+,TT+???

odkazu te na ten stejny odstavecek, na ktery jsem te odkazoval predtim. dale se koukni na videa od sun_cz na pokermanovi. nevim ted ve kterem, myslim ze to bylo prvni nebo druhe, ale presne o tehle situaci povida. a rekl bych, ze high stakes hrac te mirne skillem prevysuje... chtel bych se splest...

a jakou range můžeme ziskově callnout z blindů pokud nás raisne button (fullring)? dejme tomu že raisuje 50% hand. viděl jsem někde doporučený range 88+ AJ+ KQ+, ale v hodně videích sem viděl i call s JTs atd.. a co když nás raisne utg? o kolik procent musí bejt silnější naše range, nebo jaká je na to nejlepší rada?

Tak pokud můžu doporučit, nejlepší co člověk může udělat je vzít ty range proti sobě a dát je do PokerStove a trochu si s tím hrát. Ono se hrozně špatně dávají obecné rady, protože každá situace je trochu jiná, každý soupeř má maličko jiné tendence atd. Chce to hrát a zkoušet a k tomu vědět, jak dobře trefují různé handy flopy atd.

Přirozeně záleží na soupeři a jeho tendencích, jak často bude double/tripple barelovat air a jak často to vzdá, jak často složí na flopu n c/raise a podobně. JTs a podobně se určitě také dají hrát, protože dobře trefují flopy a dá se s nima docela dobře semiblufovat.

Proti UTG open taky záleží co otevírá, jestli má range 77+, AQ+ tak se asi vyplatí dorovnávat jen s páry na setmine (pokud má soupeř tendenci se stackoffnout ls overpárem, jinak nejsem moc fanoušek dorovnávání s malými páry)... obecně budeme hrát OOP proti silné rangi, takže je tomu potřeba přizpůsobit plán a hru.

ok, diky za rady ;)

ok, diky za rady ;)

Dobrej clanek, cim vic poradnejch textu o cash game, tim lepe. Chci se zeptat na par veci, protoze jsem dost zacatecnik.

1) Ten prvni sloupec v prvni tabulce je velikost big blindu ? Proc jsi zvolil zrovna 3 ? Aby se to dobre pocitalo ? Meni se neco na nasem pristupu pokud jsou blidny jinak vysoke (stale se bavime o cash game) ?

2) Nejak jsem nepochopil odstavec, kde rozebiars jak hrat stredne silny handy. Nejdriv napises, ze proti cloveku, ktery stealuje tight a zaroven zahazuje velmi casto na 3bet se vyplati 3betovat light. Na druhou stranu pises, ze nema smysl takovyho hrace 3betovat se stredne silnou handou, protoze bude pokracovat/4betovat jenom s lepsi. No to dava smysl, ze souper bude (obecne) pokracovat pripadne teda 4betovat jenom s lepsi casti svoji range, kde bude pro nas problem dominance .. jsme mimo pozici .. etc. etc., ale nejak nechapu, proc prave stredny silny handy nechceme 3betovat ?! Jakej je rozdil proti 3betovani se slabsima handama, mega silnejma handama a uplnejma shitkama v tomto pripade ?!

1)prvni je velikost raisu v big blindech
2)predstav si cloveka ktery otevira treba Ax,22+,KQ,KJ. Ted kdyz ho 3betnes treba s AJ, tak dostanes reraise od AQ+ 99+ treba a musis to zahodit. Ale kdybys to jen callnul tak on ma v rangi sice tyhle dobre handy, ale i vsechny ty slabsi ktere puvodne oteviral, takze treba na Axx flopu tam ma i spoustu slabsich kickeru atd. Tzn tobe se nevyplati ho 3betnout s temahle strednima handama, protoze on vlastne vzdycky zahodi ty horsi handy a reraisne ty lepsi. Ten 3bet vlastne soupere tlaci k spravne hre, call mu dava sanci postflop se odhazet se slabsi casti range. Kdyz v te same situaci 3betnes treba to 72o, tak vydelas stejne jako na 3betu s AJ (protoze oboji dopadne tak ze on bud zahodi, nebo reraisne a ty zahodis, takze je skoro jedno co mas za karty).

Oproti tomu kdyz nekdo hraje loose, tak ho s AJ 3betnes protoze te dorovna treba s QJ,KJ,ATs atd a dominujes ho.

1) Aha, takze to je jako raise toho kdo krade nase blindy z LP. 3x BB ? Ok, chapu.
2) Jasny ja jsem to tak i vlasntne pochopil. Jedine co me mate je to, ze (prestoze je to TIGHT hrac, takze bude krast s relativne uzkou rangi), tak ma velmi velmi vysoke fold to 3bet. Pusobi to na me jako super, kterej otevira/krade/raisuje z LP velmi TIGHT, ale presto vlatne polozi naprostou vetsinu svoji TIGHT range na nas 3bet (coz mi nedava moc smysl, ale ok). Nemohl bys mi to jeste nejak ujasnit ? :) diky

Jinak to s tim loose hracem chapu.

Celej problem nasi diskuse je v tom, ze ja chapu pasaz, kde resime jen souper TIGHT vs. LOOSE. ALe nesedi mi tam ono vysoke cislo fold to 3 bet u TIGHT hrace ... mate me to asi spatnym smerem. Nevim ..

Jo a jeste vlastne porad stoji moje otazka, jak se vyplati stejneho soupere (TIGHT, vysoky fold to 3 bet) 3betovat s horsima nez stredne dobryma handama potazmo uplnym shitem jako bluff ?

Mam to sam dostudovat a najit, kde je v moji myslence chyba, nebo mi nekdo zkusite odpovedet ? :)

Tight a vysoky fold to 3bet se nijak nevylucuju, to jsou proste dve ruzne veci. Tight je ze hraje docela malo pred flopem a vysokej fold to 3bet je ze jeste k tomu z toho mala je schopnej slusnej kus zahodit. Takovy ty lidi co se bojej tocit preflop allin pokud nemaji QQ+. Otevrou z BTN treba s rangi 55+A9+ JT+ a kdyz je reraisnes tak zahodej vsechno az na AA,KK,QQ, mozna JJ nebo AK. Tam se ti pak vyplati 3betovat s nesmyslem jako 74s a soucasne se nevyplati 3betovat treba AQ.

Vsak to, ze se nevylucujou je jasna vec. Zkusim se zeptat jinak - TIGHT hrace, ktery ma zaroven dost nizky fold to 3 bet, se s AQ (nebo s jinou stredne silnou handou) v teto situaci 3betovat vyplati ? Oproti stejne TIGHT hraci, ktery ale ma (jak uz tady resime) fold to 3bet vysoky ?

Prvniho se nevyplati 3betovat skoro s nicim krome QQ+ podle toho jak moc tight bude, druheho se vyplati 3betovat bud s hodne silnou handou nebo s hodne slabou handou, ale ne se stredne silnou handou.

ee nevyplati.Prave tieto handy maju dobry potencial postflop.3betom sa iba izolujes od horsich ruk ktore by nam potencionalne zaplatili horsiu kombinaciu.Zase ked das 3bet a on ma nizky fold to 3bet tak casto dostanes call a hrajes OOP o velky pot co nieje najlepsie.Dalsia nevyhoda toho 3betu s AQ je ked ti da 4bet shove.Tu sa musis zamysliet nad jeho range.Skus sa pozriet ako by si hral sam proti sebe keby si bol BTN

Aha ! Takze se konecne dostavame k jadru pudla (castecne). Zkuste me pochopit ... v clanku se rozebira akce s TIGHT hracem, kterej ma velkej fold to 3bet a pise se tam, ze stredni handy se nevyplati proti takovyhlemu hraci 3betovat. Coz je pravda .. ok ja to beru .. ale to, ze o tom autor takhle pise mi implikuje automaticky myslenku, ze tyhle stejny handy se vyplati 3betovat proti hraci TIGHT, kterej ma ale malej fold to 3 bet ... coz pravda neni.

Ted se tady shodneme, ze 3betovat (za situace stale stejne, tedy ze souper raisuje z LP a my jsme na blindech) se stredni handou (napr. AQ) se nevyplati zadneho TIGHT hrace (at uz ma fold to 3bet jakejkoliv).

Ergo .. prislo mi divny, ze se v clanku vyskytuje odstavec specialne na tohle. Nebylo by tedy lepsi napsat, ze TIGHT hrace (obecne), se za dane situace nevyplati 3betovat se stredne silnymi handami a jeho 'fold to 3 bet' nehraje roli ?

Anebo jsem vas znova spatne pochopil a stale mi neco unika ? dikec :)

Ja vim, ze se to nevylucuje. Polozim dotaz jinak. Pokud by to ale byl hrac, kterej hraje TIGH + ma zaroven nizkej fold to 3 bet, tak se naopak vyplati 3betovat jeho LP raise pokud mame napr. AQ ?

neoplati sa to.Ber to tak ze budes OOP co je samo o sebe nevyhodne.Priklad tight hrac bude BTN a ty SB. BTN otvori na 3bb a ty das 3bet na 20bb on callne.V pote je 41bb. Flop tak casto netrafis.A aj ked trafis tak sa ti to bude hrat strasne zle lebo si OOP a hrajes o vela BB v podstate kazdy bet call alebo bet ta uz pomaly pot commituje to potu.Prave toto nechces zo stredne silnymi handami. Chces sa dostat lacno na SD nie tlacit zetony dnu

Shagy sorry, tohle je duplikat meho predchoziho prispevku, ale diky za dvojitou reakci :)

Jezis pardon, blbne mi net. 2x stejnej prispevek.

To nic:)

Nesmis premyslet tak cerno-bile. To ze se tam neco pise o jednom typu hrace neznamena ze se to vyplati proti druhemu typu hrace. Mezi tim nemusi byt proste zadna spojitost. V clanku se pise o polarizaci, to AQ je jen jeden konkretni priklad.

Vsimnul jsem si, ze autor pise u specifkym typu hrace a situaci (tight + vysokej fold to 3 bet, raise z LP, hero na blindech). Implikace, ze tedy zalezi nejenom na zakladnim typu hrace (VPIP/PFR), ale take na hodnote fold to 3 bet je tedy pri cteni takoveho clanku a daneho odstavce celkem logicka ;) nemyslim si, ze ma takova myslenka neco spolecnyho s cerno-bilym pohledem na vec - ba naopak ;)

Takze jenom abychom si to ujasnili .. .fold to 3 bet me v tyhle situaci vlastne nezajima (proti TIGHT hraci) .. a stredni handy se proste nevyplati 3 betovat ? Ok. Ja to nekomentuju .. jsem total zacatecnik a vim houbeles. Ale jsem rad, pokud je jasny, co chtel basnik rici resp.o cem presne se teda bavime :)

Ale tebe zajima fold to 3bet! Pak z toho vyvozujes jestli 3bet malo, nebo vic a depolarizovane /polarizovane. Proti tight/malej ft3b 3betujes malo, proti tight/velkej ft3b vic a polarizovane.

Odporucam pozriet video od James "SplitSuit" Sweeney hra z blindu https://www.pokerarena.cz/r...

Dik, kouknu :)

Vim, ze nas to zajima obecne. Ale bavime se porad o stredne silnejch handach. U tech jsme rekli, ze je nebudeme 3betovat proti TIGHT hraci at ma fold to 3 bet velkej nebo malej, souhlas ? Jinak diky za trpelivost :) Ucenej z nebe nespadl.

BTW: to, ze AQ je jen konkretni priklad z urcite rangi stredne silnejch hand mi je taky jasny ;) neboj ..

Napadla me myslenkova linie, ktera by davala vetsi smysl. Jak se pise v clanku, jak jsme rekli tady a jak je taky logicky ... tigt hrace muzeme casteji 3betovat jako buff, zatimco fish se vyplati 3betovat pro value. Samozrejme zalezi taky na fold to 3 bet. Pokud je to tight hrac s vysokym fold to 3 bet, tak ho muzeme 3betovat celkove vzato vice nez jineho tight hrace, ktery ma fold to 3 bet malej. NICMENE ! Se stredne silnejma handama se nevyplati 3betovat ani toho ani onoho. Proto ten separe odstavec v clanku :)

Tight hrace s hodne nizkym ft3b nemuzes skoro vubec 3betovat jako bluff, fish asi vic pro value pokud pod pojmem fish myslis loose -fish. Stejne tak ale loose dobreho hrace treba...podle jeho ft3b:)

Jinak samozrejme jakehokoliv hrace ktery ma ft3b vetsi muzes 3betovat vic, to nezalezi na tom jestli je tight nebo neni (kdyz ti nekdo sklada 80 sve range tak je jedno jestli ta range je loose nebo tight)

Jasny jasny ;)

Velmi dobrej clanek, Dotaz : Jak ale souperi poznaj ( nebo jak ja poznam na souperich ) , ze ne3betuju jenom for value,ale ze mam ve svym arsenalu i 3bet blaf? Do showdownu se preci tak casto,aby se z toho daly delat zavery, nedostaneme. Da se to nejak vycist ze stratu z HUDu. Napr 5% -> 3betuje hlavne for value , 8% -> obcas da i 3bet blaf?

Nejak jednoduse to nepoznas, muze hrat 5% ve stylu AA,KK+bluffy, nebo taky 99+AQ+. Opravdu jedine co ti pomuze, je sledovat ty showdowny, nebo pak samozrejme kdyz te 3betuje fakt casto, tak vis ze tam musi mit nejake bluffy.

Ahoj a diky za clanek.
Pisete hodne casto o vetsim ci mensim ft3b.

Zajima mne, co (jake hodnoty rozmezi %) musime mit, abychom hrace dali na vysoke ci nizke ft3b. Jake % u LAG, TAG atd.

Pokud rozumím správně dotazu, tak není rozdíl, jestli hráč otevírá 10% hand na BTN nebo 50%, pokud zahazuje v 70% případů. K tomu slouží statistika fold to 3bet (ideálně pro danou pozici s dostatečným vzorkem hand).

Výpočet jak velký potřebujeme fold to 3bet závisí na tom, kolik 3betujeme (riskujeme) a na několika dalších faktorech (pozice, počet hráčů za námi atd.) - obecně se však dá říct, že pokud soupeř na 3bet složí zhruba vevíce než v 70%, tak je 3bet automaticky ziskový - minimálně do té doby, než se přizpůsobí a začne se bránit :-)

Ahoj vsem ! Jen jsem chtel s odstupem casu zminit, ze jsem si tenhle clanek (a hru z blindu preflop) celkem vyjasnil a uz mi je vsechno (alespon z tohodle clanku) jasny. Takze moje drivejsi komenty zpetne rusim :) Ted uz plne chapu jak to je se stredne silnejma handama vs. tight hrac, kterej folduje hodne na 3bet. Diky moc vsem za komenty ! Diss