Jak se stát CG profíkem - VII. Pot odds

Super článek, díky moc! :-)

jsem rad, ze se libi a ze ses doufam taky neco pekneho naucil :)

Zdravím

Chtěl jsem se zeptat, do jaké kombinace počitám pot odds. Vždy do té nejvyšší? Třeba když mám AQ, na flopu A,5,8, tak zjištuji outs do trojice, dvou paru nebo do fullhousu? Vždy je to jiná pravděpodobnost.
Předem dík za odpověd :)

Pocitas do toho, co se snazis trefit. Pokud si myslis, ze na vyhru staci dva opary, tak pocitas do dvou paru a lepsich.

Mam dotaz, všude jinde jsem našel vzorec pot odds: potencionální výhra : požadovaná částka. V nášem příkladu máme FD tudíš 9 outs. Z flopu na turn je odds 4:1 a z flopu na river 2:1. Prvně jste psali že v potu je 10d a soupeř sazí 8. Pak když jste to rozebírali tak v potu už je 12d a ne 10d, ale ok budu brát těch 12d. A ted dosazování: 12d v potu + 8d soup. sázka je 20d dorovnat musíme 8d. Podle mého vzorce 20/8=2,5. Takže mi vyšlo 2,5:1. Na spravný call je třeba mít větší pot odds než odds což tady je, ale lajicky výpočet 2,5*prohraju 8d 1*vyhraju 20d. Prohraju 20d vyhraju 20d. Já osobně bych call nedal jen proto, že mám dost outs a abych výhral to samé co stejně prohraju. Možná nemám pravdu a pletu se, ale proto tady píšu, ať mi třeba moji úvahu někdo vyvrátí. Hezký večer přeji

je to taky uplne spravny vypocet a pocitame uplne to samy, jenom se k vysledku dostaneme jinak. kdybys pak vzal ten svuj vypocet, tak ti to vyjde na procenta stejne (1/3,5 = 29%)
ja mam radeji to, co jsem psal ve clanku, protoze ti to rovnou vyjde na procenta, coz je obvykle prave ten udaj, kterej potrebujeme znat vic, protoze si i lip spocitame podle outu, jak jsme vlastne na tom a akorat to srovname, ale pokud se ti to lip zjistuje podle toho tvyho vypoctu, tak je to naprosto ok

Díky moc:-)

Nech mám na flope flush draw, vyhrať môžem len, ak mi príde farba, mám teda cca 38% šancu na výhru. Chápem to správne, že len na základe pot odds sa im oplatí dorovnať aj 1,5 násobok potu ?
1,5 / (1 + 1,5 + 1,5 ) --> 37,5%

Pokud to bude allin tak ano, pokud bude nějaká akce ještě potom, tak záleží na okolnostech.

Parádní série musím říct že píšeš dost čtivě :). Chtěl bych se zeptat na něco k příkladu: přijde mi že mám ve skutečnosti lepší procenta přece jen, kdyby přišlo Q a A (po případě 2xT nebo 2xJ) tak taky vyhrávám. Otázka tedy zní počítá se s tím? A po případě že ano tak jak když se procenta na přepočet liší.

jasne, pocita, ale ty procenta ti to prida dost nizky, tohle je preci jenom dost vzacnej backdoor. do toho pravidla dvou a ctyr se do toho nezapocitava, ale software i s timhle pocita a ten ti to spocte vzdycky presneji. to pravidlo je takova celkem rychla a typicky i dostatecne presna metoda, jak se domaknout, kolik tak tech procent mame a malokdy tam bude nejaky ten rozdil treba dvou tri procent hrat nejakou vylozene vyznamnou roli. kde je to zajimavejsi je s backdoor FD, kterou kdyz mame, tak si muzem pricist neco jako jeden az jedenapul outu, coz uz nejaky to procento prida, ale zase je otazka, jestli je to tech klicovych par procent, ktery na ten call potrebujes. obvykle se da neco treba udelat se sizingem - bud mit pot vyssi a byt jistotjiste commitovanej, nebo naopak pot mensi a pak vedet, ze ani tohle fakt callovat nemusime. nekdy s tim nic udelat nejde, ale mnohdy jo.

kazdopadne dekuji, jsem rad, ze se serie libi :)

Ahoj, měl bych jednoduchý dotaz k úryvku v článku : "Zde, jak vidíme, riskujeme $8 a v potu je $20 ($8 sází soupeř a $12 již v potu bylo). Když tedy dosadíme, tak je to 8 / (8 + 20)= 8 / 28 = 29%. Pokud tedy budeme čelit sázce ⅔ potu, tak nám na správný call stačí, abychom měli na výhru jen 29% nebo více."
A to proč to tak je? Nemyslím samotný výpočet, ten je jasný.. ale proč mi v tomto případě stačí 29% šance ke callu?
Respektive jak zjistím kolik procent v každé dané situaci potřebuju aby tam byla větší šance že z toho vyjdu profitabilní?
Netřeba žádný konkrétní případ, spíš to jen nějak "lajtsky" vysvětlit, jsem v matice relativně zběhlý a tak mě zaskočilo že i po 2. přečtení článku si to nejsem schopen odůvodnit.
Mimochodem skvělá série článků, čtu to hezky popořadě tak je více než pravděpodobné že tohle nebyl muj poslední dotaz :) Díky

dorovnáváš 8 pro zisk 20, můžeš ve stejné situaci osmkrát vyhrát a dvacetkrát prohrát a stejně budeš na nule. 8 z 28 případů je 29 %, takže stačí, aby měly tvoje karty 29% výhru na vítězství. Jakákoliv větší šance na vítězství znamená dlouhodobě profit, čím větší šance, tím větší profit.

*šanci na vítězství

ahoj, za dotazy jsem urcite rad a ptej se, kdyz bude neco nejasneho :)

k tomu dotazu, doufam, ze ho chapu spravne - my riskujeme nějaky penize, abysme vyhrali nejaky penize, kterych je vic, nez co riskujeme.
rekneme, ze hrajeme treba kamen nuzky papir a ja za vyhru od tebe dostanu 1bb, a ty za vyhru dostanes ode me 2bb. ty nepotrebujes vyhravat ani v 50% pripadu a muzes si dovolit klidne 2x prohrat na jednu svoji vyhru, abys byl na nule (2x prohrajes 1bb = -2bb a jednou vyhrajes 2bb. -2+2=0bb). tobe teda staci v tomhle pripade vyhravat jenom v 1/3 pripadu, abys byl na svym.
da se predpokladat, ze kdyz nebudeme nejak ovlivnovat hru a budeme hrat proste nahodne (coz je v zasade ekvivalent toho, ze se karty na board dorozdaji uplne nahodne, jenom teda s jinou danou pravdepodobnosti vyhry pro kazdyho hrace), tak sance kazdyho na vyhru v KNP bude 50% (ignoruju remizy, ktery nic nedelaji). kdyz bych rekneme ja byl v KNP lepsi a treba lip znal tvoji hru nebo vedel, ze po nuzkach casteji davas kamen a umel toho vyuzit, a vyhraval bych treba v 60% pripadu, tak porad chces se mnou hrat, i kdyz casteji prohravas, protoze tobe staci vyhravat ve 33% (a vyhravas ve 40%), protoza kazda tvoje vyhra je hodnotnejsi, nez moje.

tvuj risk je mensi, nez potencionalni vyhra, takze ti to nemusi Avyjit az tak casto, aby ses dostal aspon na svoje.

Naprosto parádně vysvětleno jak od "PetaMexiko" tak od samotného tvůrce článku, díky moc chlapi, nevím v čem jsem vrávoral, pravděpodobně sem stále nekalkuloval s faktem že je již nějáká částka v potu. Díky mnohokrát ! :)

Pokru zdar!! Sorry guys, ale ja porad nejsu schopnej to chytit...VSude jinde je vzorec pro PO jiny....jednoduse receno - muj call/pot+protihracuv raise. Pr. Pot 12, sazka 8 - mel bych mit 40%, ne (8/12+8)? Porad to nedokazu pochopit...tadyhle v clanku to pocitas do banku jeste svuj call cili: 8/12+8+8

spravne je to stoprocentne tak, jak je to napsane v tomhle clanku a je mozne, ze nekde jinde proste pocitaji ty potodds tak, ze to nevyjde na procenta (viz komentar od sedyvlk). ja osobne preferuju vypocet ze clanku, protoze ty procenta mi prijdou takovy nejprehlednejsi a hlavne muzu hned aplikovat pravidlo dvou a ctyr bez dalsiho vypoctu.
nejjednodussi je si to rozepsat proste jako potodds = risk / (risk + momentalni pot).
ten risk davas taky do delitele proto, ze je potom taky soucast potu, o ktery se bude hrat. to znamena, ze ten risk nekdy vyhrajes zpatky a nekdy taky ne. je ale soucasti hry a soucasti celyho potu.

fajn je si vybrat nejaky snadejsi pripad, na kterym je to jasnejsi a na kterym by to melo byt videt na prvni pohled.

rekneme situaci kdy ty riskujes 1bb, abys mohl vyhrat pot 2bb a na tom si spocitame pododds. i bez pocitani bysme se domakli toho, ze je to 33,33%, respektive proste 1/3. muzes 2x prohrat a jednou vyhrat a jsi na svym, coz je prave tak 1/3. ted je fajn, ze zname potodds proste tak, ze to muizeme velmi jednoduse overit a melo by to byt videt i bez pocitani, takze muzeme overit spravnost vzorecku. riskujeme 1, abysme vyhrali pot 2, takze zkusime dosadit a jestli to funguje.

vzorecek je potodds=risk/(risk+mozna vyhra)=1/(1+2)=1/3, coz je spravny vysledek, na ktery jsme prisli i bez vzorecku proste selskym rozumem.

podle toho, cos pocital ty, by byl vysledek v tomhle pripade 1/2, takze bysme na call potrebovali 50%. to bysme potrebovali, pokud bysme callovali 1, abysme vyhrali pot 1. zase by to podle vzorecku ze clanku vyslo spravne jako 1/2

Jednodussi zpusob mi prijde na pochopeni tohle, teda pokud jsem si to vylozil spravne. Naucit se tuhle tabulku nazpamet: https://media.intellipoker.com/imag...
a kdyz me teda dojde flushdraw na flopu (9 outu) a souper vsadi 8bb do potu 12bb = 20bb je pot nyni tzn. ze kdyz si to vykratim 20bb-pot / 8bb-muj risk = 2.5:1

-Pokud je uz jeho 8bb all-in nebo napr. pokud vim ze souper casto c-betuje a na turnu uz nic nevsazi tak vidim ze v tabulce mam 2:1 odds flop-river a pot odds je vetsi 2.5:1 (takze dam 8bb a uvidim za to 2 karty coz se mi vyplati)....(pot odds) 2.5:1>2:1 (odds flop-river)

-Pokud ale vidim ze souper ma jeste nejaky stack napr. 50bb a z nejakeho duvodu vim ze po mojem dorovnani na flopu bude souper na turnu jeste dal vsazet tak se mi to nevyplati (protoze za cenu 8bb uvidim jenom jednu kartu)......(pot odds) 2.5:1

Tabulku se určitě nemusíš učit nazpaměť, dá se to snadno spočítat z hlavy: https://www.pokerarena.cz/rubriky/za...

Pak musíš taky počítat implied odds, ale to je složitější téma.

.....(pot odds) 2.5:1

2.5:1 < 1:4

muzete me opravit pokud jsem si to vylozil spatne? dekuju

Mam dotaz jak je mozne dorovnani kdyz pot odds musi byt vetsi nez odds ale tady je to naopak odds 39 a pot ods 30 dekuji

Je to z POKUS O SPAM ze toto pravidlo plati pri nedokoncene hande je ti mysleno pouze call a ne all in?

ano, tohle resime jenom pri callu. kdyz bysme sami posilali allin, tak bysme museli resit jine veci jako equity pri callu nebo fold equity, tedy jak casto souper slozi

nam staci na vyhru 30%, ale mame equity 39%. moc nevim, co myslis tim samotnym "odds", ale ve clanku je to napsane kazdopadne spravne

Čau Lidi, mam dotaz.. Čtu další odbornou literaturu z řádu Poker. Viz Cash Game od Dustyho Smidtha..na stránce 51 je zmíněná věc : Blindy 5/10 je jedno co na BTN držíte.
LJ rais na 30$, 2 foldy, BTN re-raise na 90$.

Pokud promineme některé faktory, jde vskutku o jednoduché počty. V banku je 45$ ( LJ navýšil na 30$ plus 5$ a 10$ blindy ) reraisem na 90$ nabízíme soupeři pot odds 2:1. Pokud v 67% případů zvítězíme bez boje budeme lehce ziskoví.

0,37x45$-0,33x90$..

všemu rozumim.ale doteďka jsem počítal pod odds do potu 135$ a callu soupeře 45 jako 1:3 a ne jako 1:2.. tudíš usuzuji, že pokud soupeř na náš re-rais má na dorovnání 45 a mi navíšili 2 krát na 90$..jsou správně uvedené pot odd 1:2 ale nesmí se v tuto chvíli zohledňovat co je v potu.. v tom případě mi to dává smysl..

Díky za rady a info jak to mám chápat. Alkáči nezlob se za mě na moje debilní otázky z tabulek..dík čus kluci

Šatně jsem kliknul, viz příspěvek níže.

Já tedy vidím, že soupeř musí přidat 60ž k jeho původní sázce 30ž a né jenom 45ž.
- 15ž byly blindy
- on navýšil 30ž
- ty jsi dal rerise 90ž
- on doplácí 60ž do banku kde je 135ž, což je cca 1 : 2

Ja sem asi debilni ale pul dne tu stranku ctu a chapu to tak ze je 60 na call do 135$ potu..tudis to vychazi pokud z hlavy dobre pocitam 1:2,25? Pot odds..

Moc sem se začetl :D omg a jednoduchou matematiku že má 60 na call a ne 45 ..🤦‍♂️

Diky :) je to jak říkáš :)

Diky :) je to jak říkáš :)

Dobre, vim kolik mam pot odds (v prikladu vyse uvedenem) 28% a na vyhru mam 39% outs. Takze proto abych dorovnal staci, kdyz moje pot odds bude nizsi nez % outu na vyhru? Pripadne jaky rozdil mezi temito cisly by mel byt nejlepsi? Jsem zacatecnik, laik a rad bych to co nejjednoduseji pochopil. Diky. R.

1) pleteš dohromady procenta na výhru a outy - počet outů je počet karet, které ti pomohou k lepší kombinaci, procenta jsou pravděpodobnost, že k tomu dojde - 9 outů na flopu je cca 39 % na výhru.

2) pokud je pravděpodobnost na výhru stejná jako pot odds, tak call nevydělá ani neprodělá. Čím větší máš šanci na výhru oproti pot odds, tím bude ziskovější

Jasne to vse plati jen pro all in sazek soupeře a co kdyz je to kontinuální sazka?

Na to žádnej vzoreček už není, to už je něco co se naučím delším studiem hry - hledej věci jako implied odds/reverse implied odds.

Zdar, nemužu to dohledat - kdyis sem tu řešil z POKUS O SPAM - nechci dělat rekalmu - ale zde uváděj, že pot odds při flush draw je buď 1:4 nebo 1:2 - jak to mám chápat? to jako, že když se podívám z flopu jen na turn, tak mohu vsadit max 1:4 abych nebyl zztrátovej, přičemž, když budu chtít porjít obě streets - tak mužu na flopu dorovnat pot 200 a rais 100? to samý na turnu? prosim o vysvětlení- díky

nebo je to na flopu call all in 500chuips do 1000 potu, s tim, že budu na nule.. takže pokud někdo vsadí a já calluju veškerej stack s tim že mám 500 v potu je 500 a někdo předemnou raisne 500 - je to call bez zisku i bez ztáty